在这一页
收藏品：投资、骗局还是赌博？
致谢
我首先要感谢保罗，他是宾夕法尼亚州匹兹堡布鲁克莱恩地区 Geekadrome：游戏和漫画店的老板。
如果没有保罗的洞察力和在收藏品领域的数十年经验，这篇文章要么不可能出现，要么充其量也写得不是特别好，而且呈现的方式非常片面。
如果您在匹兹堡地区或想通过邮件订购，我建议您联系 Geekadrome 的 Paul，因为他对产品以及收藏品细分市场的了解无人能及。您可以在这里找到他们：
Geekadrome：游戏和漫画
布鲁克莱恩大道534号
宾夕法尼亚州匹兹堡 15226
在线： Geekadrome
并且，在Facebook上。
再说一次，保罗真是个好人，而且谈吐优雅！你或许可以在网上买到万智牌卡牌，但买不到产品知识。所以，如果你对万智牌、其他集换式卡牌游戏或漫画感兴趣，保罗可以帮你找到你想要的东西。
最后，采访的摘录将贯穿整篇文章，但完整的采访内容也会在结论之前发布。我建议大家至少读一读这篇采访……因为保罗显然比我了解这个话题多一百万倍，而且总的来说，这是一次非常有趣的采访。我尽力问了一些好问题，偶尔也会偶然发现一些还算不错的问题，但保罗在内容方面绝对胜过这次采访！
免责声明
本网页不应被视为任何形式的投资、收藏或赌博建议。布兰登·詹姆斯表达的观点仅供参考……没有什么可以取代您对某个问题进行深入研究，并基于大量信息得出自己的结论。
本网页不一定反映 WizardofOdds.com 或其母网站 LCB.org 的观点或意见。Geekadrome: Games and Comics 的 Brandon James 或 Paul 表达的任何观点或意见均为其个人观点，并不一定反映本系列网站的观点。
本网页仅用于教育、信息和娱乐目的。
我的虚构法律助理说没问题，所以我们继续吧！ 
介绍
直到最近，我对收藏品的世界才有了一点了解，也就是说，我知道东西是可以收藏的。
经过两周每天四小时的研究，研究一个特定的收藏品后，我可以诚实地说，我对这个特定的收藏品只有粗略的了解。
收藏品的世界对我来说很有趣，因为在我看来，一件物品的全部隐含价值完全取决于人们对其价值的感知。我的意思是，全部。虽然我后来学到了很多关于万智牌收藏的基础知识，但我突然意识到，我学到的只是足够让我意识到自己仍然一无所知。我有自己的看法，但这些看法的价值，并不比一个甚至没有被准确定位的《肉钩大屠杀》的替代品更有价值。
哦，代理？别担心。我们稍后会讲到。
有了它，我将尽我所能利用我所能发现的有限信息，并希望这项工作不会对《万智牌》社区造成完全的不公。
价值问题
在我们讨论这个问题之前，主要是为了让你知道我的偏见可能在哪里，我必须先回答一个问题，即我对收藏品的整体看法。
我认为豆豆娃（Beanie Babies）一直以来都是近乎毫无价值的毛绒玩具，里面塞满了不能吃的小豆子，而不是棉花。坦白说，我想有些万智牌爱好者甚至会同意我的说法！
我认为《万智牌》卡牌和其他集换式卡牌游戏卡牌都是带有图画和文字的小方块纸板，我大多不认为它们有任何价值，因为我不玩这些游戏。
我认为汽车是一种交通工具，除了把人从 A 点送到 B 点之外没有其他用途。虽然我可以欣赏一些汽车比其他汽车更美观或动力更强...但对我而言，一辆好的、“有价值”的汽车是我可以期望以最低的总成本行驶最长的总距离的汽车。
我认为绘画，即使是具有历史意义的，也只是画布上的颜料。除非我觉得它有视觉吸引力，否则它对我来说毫无价值，即使我觉得有吸引力，也没什么价值。也许15美元，而且前提是我觉得它挂在客厅里好看。
我认为运动卡是小方块纸板，上面有一个男人或女人的照片，背面有一些统计数据。
但是，由于有些运动员在职业生涯中取得的成就比其他运动员更高，因此有些万智牌卡牌也比其他卡牌更胜一筹。这种优势可能尽可能客观，例如作为一张实用卡牌所具有的游戏价值。例如， 告别牌可以移除对手场上所有卡牌（平原行者除外），还可以放逐对手的坟墓场，阻止对手将卡牌带回，或者将其从坟墓场中抽出到手牌（对于拥有此类功能的套牌而言）。我认为，即使你不需要特别熟悉万智牌，也能知道这张卡牌非常有用。
然而，与体育卡一样，万智牌卡牌的价值有时取决于稀有性，或者仅仅由于年代或艺术品而具有的吸引力。
有些价值甚至源自更深层次的东西：对比赛的热爱。 
对于一些万智牌玩家来说，打开一盒旧卡牌并进行选秀，或者只是浏览它们，都会唤起放学后与朋友在当地游戏商店玩游戏并一起享受对最喜爱的游戏的热爱的回忆。
也许那些记忆更加具体，比如把你手上所有的零花钱都花在了购买卡包上，然后终于设法打开一包，找到一张可以围绕它制定整副卡牌游戏计划的卡片。
无论如何，与其他收藏品一样，部分价值来自对游戏或物品的情感依恋，因此物品的价格取决于观看者的眼光。
销售的基本原则是，一件物品的价值取决于买卖双方的同意，双方都试图从中获取他们认为有利的价值（“低买高卖”），所以我看到的可能是一张带有图片的纸板，而其他人看到的可能是一段珍贵的回忆，甚至可能是已故朋友的回忆，或者是他们可以随时看的东西……就像一张照片……当他们想回忆的时候。
这么说吧，或许我的观点是，整体不过是各部分之和，因此大多数收藏品都一文不值，或者几乎一文不值，这种想法本身就是错误的。诚然，我实在想不出有什么东西能给我带来任何程度的快乐，或者激起我的情感共鸣，但如果它真的能带来快乐，或许我会过得更好。
所以，我对万智牌卡牌的客观评价是，它们的价值完全取决于我估计的利润率。因此，我对万智牌的了解甚至不足以让我开始玩这款游戏，即使玩了，可能也不会玩得很好，而且我认为还有更安全的投资选择。
某种魔法
这让我们特别想到了《万智牌》。
当然，有些人可能会感兴趣，为什么我会在一个专注于赌博赔率和概率的网站上写关于收藏品投资的文章。也许我的理由有点太宽泛了，但如果我们定义赌博：
赌博：打赌的行为或活动：在游戏或赌注中冒金钱或其他赌注的风险的行为。
那么，我会把任何形式的投资或交易都视为一场赌博。毫无疑问，所有这些都涉及投入一定数量的资金，以期获得更大（尽管不确定）的回报。这当然不是我第一次写关于交易或投资的文章，正如我们在这篇文章中看到的那样，当时人们正处于com/articles/playing-the-pennies-stocks/" target="_blank">疫情期间的低价股，或者说，由于同样的因素，我在赌场股中看到了巨大的机会。
由于新冠疫情或市场状况的变化，我们看到新参与者的领域不仅仅是股票市场：
布兰登：作为本地游戏店，我可能会担心像《万智牌：竞技场》这样的游戏。我以前从来没玩过万智牌，无论是纸牌游戏还是其他类型的游戏，但我倒是看过一些这款游戏的实机视频，画面和音效都棒极了！我感觉“这游戏看起来真好玩。”
所以，这其中存在某种平衡，对吧？它或许能让那些从未玩过万智牌的人对它产生兴趣，但同时，如果你只是想玩游戏，而不在乎是否能亲身体验——
保罗：或者，你甚至不想亲自玩。
布兰登：是啊，有了万能卡，你就能得到任何你想要的卡牌，对吧？比如，如果你只想玩数字版的卡牌，不在乎自己有没有，而且如果游戏结束，你就什么都没有了……但是，如果游戏的价值取决于所有坦克，那么这些卡牌就一文不值了，所以，从某种意义上说，这有什么区别呢？ 
总的来说，您是否认为像 Arena 这样的游戏对当地游戏商店有帮助，因为它可以向人们介绍游戏，也许他们想玩纸牌游戏，或者您是否认为它会造成伤害，因为它实际上会让人们远离纸牌游戏？
PAUL：由于《竞技场》上线已经有一段时间了，我对此一直很担心。不过，在新冠疫情期间，由于无法进行店内游戏，《竞技场》倒是挺让人欣慰的。他们反而鼓励我们尝试使用 Discord 等平台来玩《竞技场》。这确实有助于保持玩家与产品、IP 和商店的互动。当时这挺好的。
我也遇到过很多住在我们商店附近街区的人，他们只对竞技场感兴趣，而对纸面游戏根本不感兴趣，但我从来不知道他们对玩家感兴趣或拥有特许权。
我认为这非常有趣，尽管我不知道它是否有说服力。
这有点像苹果和橘子之间的争论，但最终，我肯定会想起斯坦·李在被问及数字漫画是否会摧毁实体漫画市场时说过的一句话。他说：“漫画就像胸部，在电脑上看起来很棒，但我宁愿抱着它。 ”
布兰登：（放声大笑）我觉得他可能是对的。我是说，我知道他关于胸部的事说得没错。
从最近的价格走势来看，2021 年似乎是该游戏的历史最高水平。
我不知道您是否同意我的观点，但我认为这是从服务到商品的更广泛的市场转型，而且美国联邦政府给予了一大批人他们以前没有的大量资金。
您是否认为这可能影响了人们对《万智牌》的需求，特别是在新冠疫情之后？
保罗：是的。不仅仅是万智牌，我几乎可以说所有收藏品都是如此。这是一段非常有趣的经历，因为之前我以为某些收藏品市场正在衰退，甚至可能走向衰亡，但后来却有一笔资金注入了市场。
看起来，我们原本以为他们根本不感兴趣的人，结果却很感兴趣。
漫画行业也因此经历了巨大的繁荣，但现在才开始逐渐衰落。
布兰登：您认为，就魔术产品和这笔资金的注入而言，您认为这是全面的还是新的购买更倾向于新玩家购买、老玩家购买、收藏家或某种投资者阶层？
保罗：我认为可能更像是第五种选择——正如我之前所说，也就是实体店。LGS，也就是实体店，开始销售更多产品。
在匹兹堡，我们看到很多从收藏品泡沫中走出来的商店开业。我开始看到一些刚刚开业的商店又回到了它们的“藏身之处”。
与此同时，我们看到，由于新冠疫情，以及政府的补贴和其他一些没有花在其他事情上的资金（例如现场娱乐），人们对股票交易和收藏品市场重新产生了兴趣。
当然，任何新的交易者或投资者进入游戏，无论这个游戏是字面上的游戏还是比喻上的游戏......这都会为那些已经玩了很长时间并且更好地理解规则和策略的人创造机会。
错误难免。有些人会从错误中汲取教训，成为这个世界的新保罗；而另一些人，正如保罗所说，则会“回到他们的藏身之处”。
收藏品的长期价值
有很多因素可以创造特定类型收藏品的价值，或者更具体地说，是该收藏品中的特定产品的价值。收藏品领域中让我感兴趣的一个方面，或者更确切地说，是一个理论，是隶属于同一家公司的收藏品及其估值，可能与该公司的业务有着不可逆转的联系。
当然，我从来没有想过这个主意，也没有想过任何有关收藏品的想法，直到《万智牌》（一款我从未玩过的游戏）宣布推出其 30 周年纪念产品时，我偶然发现了这个消息，引起了几乎无法忽视的强烈反对。
本质上，万智牌30周年纪念版会要求消费者以999美元的价格购买四包代理卡牌（也就是实际上的假卡），这还不包括任何费用、税费或运费。这些卡牌在卡包中也是随机分配的，所以消费者根本无法预知自己会得到什么卡牌。当然，这种随机性一直是万智牌以及体育卡的一大特色，但这次，公司却给这些实际上的假卡设定了极高的价格。
或者更确切地说，每块带有图片的小纸板售价 16.65 美元。
我想不出有多少行为可能会同时疏远如此多的消费者，或者至少使产品认知面临如此大的风险。
首先，似乎绝大多数玩家即使想要这些卡牌也买不起。收藏家们似乎对这些卡牌感兴趣，前提是他们的目标只是拥有所有万智牌相关的东西，而不是指望以后卖掉赚点钱，但价格又非常高昂。对于万智牌的投资者群体（没错，像Cassie LaBelle这样的顶级作家经常写关于这方面的文章）来说，这可能不是一个好产品，因为它可能被视为违反了“保留列表”的概念。
那么，“ 保留列表”是什么？
简而言之，这是威世智公司及其母公司孩之宝承诺永远不会再次印刷的卡片列表，以保持其在二级市场上的价值。
当然，这个保留名单很重要，因为它可以保证高价收藏品最重要的元素之一：稀有性。
如果你去商店买一包万智牌，那包里几乎肯定会有标准地。地牌可以被“横置”来获得法力值，这在每个回合都会发生（前提是你手上有一张牌，可以在场上打出，并且获得该数量和类型的法力值）。所以，标准地牌自然不是什么稀有牌，尤其是在新套牌里！一些原版地牌可能因为稀有而有一点价值，但地牌本身离稀有还差得远。
因为地牌太常见了，至少在稀有度方面是如此，所以从转售的角度来看，它们实际上毫无价值。比如，如果你看过《万智牌》的开箱视频，你通常会看到人们翻看地牌，然后把它们放在一边，只为了找到好东西……任何一个普通的万智牌玩家，都已经拥有了比他们实际使用量多得多的标准地牌。
但是，那些最古老、最稀有、最强大的卡牌，市值却可能高达数万美元，甚至超过十万美元。你能想象吗？生产这些卡牌的成本不可能比其他任何卡牌高出多少，但事实就是如此。
因此，如果市场上突然充斥着与原版几乎难以区分的卡片，那么二级市场的价值可能会暴跌。幸运的是，万智牌30周年纪念版卡片并非“几乎难以区分”，但直接面向消费者的大规模营销代理卡，至少比这个标准更接近了。
了解到魔术界几乎所有人可能都有的担忧（只有一小部分非常富有的纯粹收藏家除外），我们进行了以下讨论：
布兰登：是的，就像是，“我们不想这么做。我们不想直接面向消费者。”
这话出自孩之宝，他们曾表示要保留保留名单的精神……这话出自孩之宝——
保罗：是的，他们修改并调整了一些重要声明和保证的措辞。
布兰登：是啊！这几乎就像他们在给自己向玩家和本地游戏商店做出的承诺找漏洞一样。
对我来说，当谈到您自己以及公司所说的话时：当你们发现所说的话有漏洞时，就开始公然撒谎并不是一个好主意，对吗？
我并不是说他们会撒谎；我只是说，现在很难相信他们不可能撒谎。
保罗：从历史上看，威世智公司一直非常善于信守诺言，但最近，很多事情变得模糊了。 
每次有新书出版，都会有很多人惊慌失措，“哦，他们重印了《天堂鸟》，他们打破了保留名单”，但这并没有真正打破保留名单。
人们还提到了即将推出的《多明纳里亚重制版》；他们将重新印制带有复古边框的《天堂鸟》（《万智牌无限》，1993 年 12 月）的原始艺术作品，它基本上看起来很像他们刚刚推出的《万智牌 30 周年纪念版》，但带有真正的《万智牌：聚会》背面，而不是特殊的《万智牌 30 周年纪念版》背面。
如果看起来这么接近，那么它就离边缘越来越近了。
布兰登：是啊，有点儿过了头。我觉得最大的问题是，尤其是对收藏家和投资者来说，这些新产品太接近收藏品了，几乎可以肯定地说，它反而降低了收藏品的收藏价值，对吧？
就像，你不会看到雪佛兰回去生产 72 款 Camaros。***
布兰登注：***备受追捧的车辆；我猜对了！！
保罗：说到这些，有售后市场，有人出售与雪佛兰零件几乎完全相同的售后零件，所以你几乎可以仅用售后零件重建一个。
然而，我认为与此更类似的是：当你看到其他交易卡和他们为增加兴趣和激发人们对其产品的兴趣而做的事情时——比如电视和电影产品——他们已经开始包括诸如制服碎片和舞台道具之类的东西。
我认为魔术不会包含任何角色扮演者的服装……
（布兰登歇斯底里地大笑）
……但是，在创新、改变和创造新的珍品时，他们肯定会考虑到这些因素。他们也在努力拓展业务，突破那些无法再次复制的局限。
由此看来，我认为保罗的观点是，保留名单应该长期来看是绝对安全的。与此同时，孩之宝或许也注意到，在接近这个界限的过程中，出现了一些阻力。当然，所有这一切可能会让那些最稀有卡片的投资者感到震惊，他们可能认为该公司会非常小心地永远保护他们的投资——比如永远不会接近那条线。
当然，我们很快就会更多地了解受到单个公司突发奇想的影响，我们还会谈论孩之宝做的一些非常正确的事情，至少在保罗看来是这样（我并不知道！）。
不过，在此之前，让我们先来深入了解一下这场灾难……
万智牌30周年纪念
这是他们的派对，如果他们想哭的话，他们就会哭。
事实上，孩之宝似乎认为这甚至不是他们的派对。
如上所述，四包代理卡包实际上要1000美元，这远远超出了万智牌玩家的承受范围。严格来说，纯粹的玩家应该对万智牌30周年纪念版卡牌不感兴趣，因为它们至少在正式比赛中是非法卡牌。当然，如果你同意接受“肉钩大屠杀”作为一张卡牌，我可以在纸上写上“肉钩大屠杀”，然后我们可以在我家门廊上玩。
然而，这些卡牌在官方场合不能合法使用，就连孩之宝也表示：
布兰登：无论如何，您认为……这只是推测，截至本次采访时（2022 年 12 月）本周早些时候刚刚发布——这会对三十年前印刷的实际黑莲花卡产生负面影响吗？
保罗：有可能。它可能有好处，也可能有坏处。关于店里的代理政策，我可以肯定地说，任何锦标赛都不允许代理，无论是闲逛打牌，还是正式比赛。这是因为代理往往会让那些花了钱、费尽心思寻找卡牌、费尽心思才得到那个华丽的塔伯纳克牌桌之类的人失去参加锦标赛的合法性——然后乔·布洛坐下来，手里拿着一副完全只是纸条的牌组……
（布兰登笑了）
…然后他说，“我的和你的一样好用。”
这会引起很多人的“不好感觉”，而这种不好感觉可能会转化为市场变化。
布兰登：是的，它的价值就在于它是一张多么稀有的卡片。
保留名单上写的是：“我们再也不会做这种事了。”
当您提到商店的规则是禁止代理游戏时，当有人带着 30 周年纪念版黑莲花进来时，这是禁止的，还是可玩的卡？
保罗：这是绝对不行的。
虽然收藏、交易和投资的概念让我对这个话题产生了兴趣，但我最担心的是玩家和本地游戏商店。玩家和商店是万智牌生态系统的基础。虽然如果没有玩家，卡牌作为收藏品的价值不一定会完全崩盘，但毋庸置疑，对游戏的浓厚兴趣和健康的玩家基础有助于支撑这些价值。
玩家们花了三十年的时间为标准游戏构建新的套牌（标准格式包含 5-8 个最新的套牌，在引入第九个套牌时会删除最旧的四个套牌）或限制游戏（玩家打开一盒十六包牌并将它们传递给每个人选择卡片以构建套牌；由于选牌的性质，“限制”套牌通常不会那么强大，并且需要深入了解游戏中的所有卡片才能玩得好）并且它是将血液泵送到身体其他部位的心脏。
就长期投资而言，通常那些玩家想要那些密封的盒子，但不是为了存储它们，而是为了打开它们并享受与朋友重新起草旧套装的乐趣。
当然，这些盒子和卡片必须来自某个地方，而对于 Magic 迄今为止的大部分生命周期而言，这个某个地方都是当地的游戏商店。
当地游戏商店营造出一种有趣、令人兴奋且引人入胜的氛围，以便与其他玩家以及游戏商店老板和员工互动，他们在他们喜欢的游戏中提供丰富的经验。
如果没有游戏商店和玩家，Magic 就根本不会存在。他们到底想干什么？都1993年了？搞个邮购目录，让人玩个他们根本没听说过的游戏？这种模式下，玩家怎么互相联系玩游戏？
30周年纪念是一个非常重要的里程碑；遗憾的是，直接负责此事的人中只有很少一部分人能够参与其中。
布兰登：对。既然说到价值，我们来聊聊通常毫无价值的东西——代理卡！不过，代理卡显然有价值，因为万智牌30周年纪念日，他们决定打30年来万智牌玩家的脸——在我看来——然后卖掉一包四张代理卡，这违反了保留名单的原则，而且价格还高达一千美元。
孩之宝为什么要这么做？花1000美元买四包卡牌可不是万智牌三十年来的基石！这可不是什么值得庆祝的事情。大多数玩家都负担不起。
保罗：没错。事实上，如果大多数球员都能做到这一点，我才会感到惊讶。
从历史上看，这并非他们独有的做法。过去，他们发行过一些名为“收藏版”的套装，实际上就是完整版的印刷品——也就是整套的，不是随机的，也不是补充包，而是“这是你能得到的所有东西的清单”。
布兰登：对，对，对，所以消费者知道他们得到了什么。
保罗：确实如此。
布兰登：但是，这只是四包代理卡而已。据我了解，它们不适用于比赛。
保罗：收藏版也一样，它们也不合法。它们甚至在某处印着“不可用于比赛”。
布兰登：对。我不知道这些有没有这个功能，但对于那些花了1000美元买了这套30周年纪念四件套的人来说，他们到底在期待什么？除了上面写着“30周年”之外，这些代理还有什么价值？因为即使你打开它得到一朵黑莲花，它也是一朵黑莲花，你甚至不能在正式的、合法的游戏中使用它。 
所以，这不是黑莲花，对吧？这只是一块写着“黑莲花”的纸板。
保罗：那么，买到这个和买到某个卖假货的网站上的东西有什么区别呢？你知道，最大的区别之一就是这个是威世智的，所以它有一定的历史价值，因为它是威世智官方认可和出版的。而且，如果我看到像传承系列和经典系列这样的比赛越来越多，他们可能会认为像这样的官方代理更适合比赛，而不是一张写着“黑莲花”放在封套里的纸条。
话虽如此，我还是得承认，保罗指出了收藏家市场中的一个子集，也就是那些拥有1000美元却根本不需要的人，他们可能对万智牌30周年纪念版产品感兴趣。保罗还指出了锦标赛规则未来可能为这些代理产品创造价值的可能性，这显然是我之前不知道或没想到的。
当然，保罗似乎承认，很多消费者负担不起1000美元的价位，即使他们负担得起，万智牌30周年纪念版也是由孩之宝直销的，所以这款产品对当地游戏商店来说根本没好处。想要“倒卖”比制造商定价更高的产品要困难得多，至少在套装变得难以买到之前是这样。
当然，当我们谈论万智牌卡牌的价值时，一个不变的事实是，它们的生产成本相对于售价而言相对较低。正因如此，尽管很多玩家似乎在概念上讨厌万智牌30周年纪念版，但它或许表现不错：
布兰登：是的，过去一个月左右的重头戏就是为庆祝万智牌 30 周年而抨击孩之宝。就像是，“糟糕，我们现在根本没法讨论新系列了”，所以我认为万智牌30周年纪念活动对玩家来说是负面的……因为严格来说你根本玩不到它们，对本地游戏商店来说也是负面的，因为你根本卖不出去。就算卖出去，谁还会来这里花1000美元现金呢……也许你可以在网上转卖，我不知道……还有投资者，因为如何评估这样的产品呢？那么，谁真正从万智牌30周年纪念活动中受益呢？
保罗：（笑）孩之宝。
布兰登：但是他们有吗？
保罗：嗯，考虑到他们必须在印刷和营销产品上投入的资金，因此我认为，考虑到制造和营销产品的间接成本，他们最终收回的资金不可能低于成本。
这样一来，即使该产品长期亏损，其本身也可能盈利，而如果这能让足够多的人永远离开这个游戏，那么这是一个很大的如果。
当然，孩之宝并不是唯一一家因 30 周年纪念而受到关注的实体，因为孩之宝还会联系其他内容创作者，为他们制作其他集换式卡牌游戏，让他们推销 30 周年纪念产品：
布兰登：我对这个话题感兴趣的是，我注意到孩之宝一直在幕后寻找其他集换式卡牌游戏的内容创作者，比如（ Ruxin34 ，我暂时想不起是谁）主要玩游戏王或口袋妖怪的人，以及不怎么玩万智牌的人，并向他们提供数千美元——
保罗：有时甚至是运动员。
布兰登：是的，但其他游戏的内容创作者专门来开万智牌30周年纪念活动。作为一个对自己的产品投资回报率100%甚至更高的公司，你却去找那些看起来与你的产品毫无关系的人，让他们来推广，这在我看来很不公平。在我看来，这几乎像是走投无路，你觉得呢？
保罗：我完全理解这种观点。从企业界的角度来看，我了解企业界在产品推广方面的运作方式，所以我也能理解他们想要效仿……就像洛根·保罗为宝可梦所做的那样……我能理解他们渴望那样。所以他们才邀请了像波兹·马龙这样的明星，所以他们试图通过拍摄YouTube节目来打造自己的明星阵容，并将其打造为威世智的官方产品。
他们试图效仿Logan Paul为Pokemon所做的贡献，因为这完全是自然而然的事情。坦白说，这对Pokemon来说是一个巨大的福音。
布兰登：是的。就万智牌30周年纪念版这款产品而言，似乎并没有发生这种情况。你是否知道有一位（也是Ruxin34）——一位相当重要的内容创作者，游戏王的内容创作者——实际上推广了万智牌30周年纪念版……然后不得不撤下视频并道歉——
保罗： ——我听说过这个。
布兰登：在遭到魔术界的强烈反对之后。
保罗：我听说过这件事，这是一件非常不幸的事情。
因为我本人在广播界工作过，也做过活动推广，所以我知道那种情况：你只是在做自己的工作，只是照着稿子念——也许有些地方措辞不对，然后突然间，火把和草叉就扑面而来。那可一点也不好受。
当然，有人可能会认为《万智牌 30 周年纪念版》的发布可能会导致代理原版卡牌的感知价值下降，但保罗认为，对于长期投资者来说，其价值实际上可能会增加，而且他比我更清楚这一点：
布兰登：或者，如果它被重印了。眨眨眼，我们永远不会违背《保留名单》30周年纪念版的精神。 
其实，这是一个很好的例子。你觉得像老派的黑莲花、玛珂珍珠、玛珂红宝石之类的东西有潜在的价值吗？，由于这些海岸巫师认可的 30 周年代理进入市场，这个数字是否会下降，或者它是否有足够的价值脱离真正的官方魔法卡，从而应该保留旧卡的价值？
保罗：实际上，我乐观地认为还有第三种选择：这实际上可能会增加它们的价值。
布兰登：真的吗？
保罗：是的。
布兰登：你知道我得继续追问。我不明白这背后的逻辑，但你肯定比我清楚，所以这大概就是我不明白这句话的逻辑的原因。为什么这会导致旧卡升值呢？
保罗：因为它们的流动性会下降。人们越少主动追求，它们的价值就越高。和以前的情况类似，你从质量较差的保留名单卡中获得的收益，可能比从高端卡（比如全新卡）中获得的收益更高，因为质量较差的卡更容易被转卖，因为低质量的卡入门价格更低。
虽然所有这些事情可能都是真的，但有一点是无可争辩的，那就是这种“庆祝” 30 周年的方式对于玩家或当地游戏商店来说并不是最好的方式，毫无疑问，他们是万智牌在过去三十年中作为一款游戏、产品线和全球文化现象取得成功的核心原因。
我承诺过，我们会讨论孩之宝/海岸奇才队一直做得很好的一些事情，我会遵守这个承诺，但在此之前，让我们从投资者或相当于短期交易者的视角来看看其他可能影响市场的因素：
市场推动者和价值保值
正如我之前提到的，《万智牌：聚会》整体成功的核心贡献者是玩家和本地游戏商店。随便你怎么说，卡牌收藏会滋生对收藏品的投资，但把一堆密封的盒子放在某个人卧室或地下室的保险箱里，绝对没有任何生命力和活力。（对Rudy眨眨眼，也谢谢你的帮助！希望我说得对！顺便说一句，你肯定是个很棒的经济学教授！）
关键在于，最终成就游戏的是玩家。你可以对旧产品保持浓厚的兴趣，但玩家对新产品的兴趣才是最终提升新产品长期价值的关键。
然而，保持这种价值的关键在于避免市场过度饱和。你肯定不希望玩家陷入一种他们无力“跟上”产品发展的境地。在这种情况下，你当然会向其中一部分玩家销售更多产品，但你不知道这些产品能否弥补玩家放弃并彻底退出游戏所带来的损失。
因此，万智牌拥有一个协同运作的生态系统，甚至使得对《万智牌：聚会》的长期投资成为可能。诚然，投资者在这个生态系统中占有一席之地，但我认为他们的地位最不重要（忽略跨界因素，因为投资者通常也是收藏者和玩家），而那些去当地游戏商店购买最新游戏盒的人才是这个生态系统中最重要的部分。
此外，我们已经明确，稀有度是提升估值的关键因素。正因如此，基本地牌合集的售价通常远低于每张1美元。稀有度指的是产品从市场上售出后，被保留、使用、销毁、损坏或丢失的情况。 
在经济学领域，更广泛地说，这个概念被称为“稀缺性原则”，简单来说，当供应量低时，价格会上涨以满足高需求。此外，还有一个流动性问题，即如果你是卖家，产品转换成现金的难易程度，这在很大程度上也取决于需求。
最稀有资产的长期投资者通常不会太在意流动性。为了拥有一个市场来展示某种产品，市场必须能够买得起该产品，而最稀有和价值最高的物品往往是大多数人无法承受的。
然而，并非所有长期投资者都只交易，甚至根本不交易那些极其稀有的单品。万智牌圈里的一些长期投资者，即使不是主要交易，至少也是部分交易密封产品。
密封产品增值的一个重要因素是必须将其从市场上撤下。永久撤下密封产品的方法有很多，但最常见的是开封。
大多数打开密封产品的人都是为了玩游戏。大多数购买新万智牌套装的人都是为了玩游戏，所以当他们打开那些密封盒时，那些密封盒（除非有重新发行的新版）就已经从市场上消失了。稀缺性原则本身就表明，只要有足够的需求，产品的价值就会上升。 
说到独立密封盒，需求量会时涨时落。这不仅是市场自然规律，也与游戏运作的根本机制息息相关。例如，当标准赛制中某个系列“退出”时，这往往会导致该密封产品的需求短期内下降。原因何在？因为只玩标准赛制的玩家已经不再需要该产品了。
当然，当整个生态系统（包括玩家、商店、收藏家、交易者和投资者）都围绕着一家公司的行为时，必然会产生一定程度的风险。所有相关方都与这家公司息息相关，而这家公司需要维持生态系统微妙而有时脆弱的平衡。维持这种平衡的一个重要环节就是避免市场泛滥。
近年来，《万智牌》大幅增加了“产品发布”的次数。当你的产品发布计划高度可靠且可预测时，任何对平衡性的调整都可能对整个系统造成冲击。我们要讨论的第一个变化是孩之宝加快了《万智牌》产品的发布速度：
布兰登：这么说来，过去二十年里，《万智牌》作为一款卡牌游戏，似乎每年都会推出三套稳定且可预测的版本，对吗？就主流套装而言？
保罗：可能每季度一次，也就是每年四次。
布兰登：即使每年只有四次，你也没有像 Secret Lair（孩之宝直接向消费者销售）这样的东西，所有这些不同的助推器、可收藏的东西......我已经研究了两个星期，我甚至不记得所有不同的产品。
保罗：我认为，当他们第一次推出现代大师之类的东西时（第一个现代大师套装于 2013 年 6 月发布），目标是吸引特定类型的游戏玩家，而不是整个社区。
当然，尽管一些玩家对产品种类的增多感到惋惜，但保罗认为这是一件好事，他将继续说道：
这真是个聪明的主意，因为虽然产品本身就赋予了玩家很大的自主权，但玩家仍然喜欢保留他们特定的版本。这找到了一种吸引玩家的方法，因为这些玩家通常每三四个系列才会买一个，因为它并不针对他们特定的万智牌类型——无论是标准版、延长版还是传承版——而且它找到了一种让每个人都尽可能参与其中的方法。
由此，Paul 识别出社区中可能对某些产品有需求的群体。针对特定类型的消费者推出更精细的产品，很难算作“市场泛滥”。考虑到这一点，我们必须得出结论：新产品并不一定对生态系统产生负面影响或损害。如果新产品能够服务于某种目的并满足某种感知需求，实际上可以极大地造福生态系统。我们继续：
布兰登：对。我注意到，就在孩之宝直接接管威世智海岸的（运营）并开始探索威世智海岸计划的时候，大约从 2019-2020 年开始，或者像您提到的针对不同类型玩家的不同套装一样，我注意到在 2021 年和 2022 年都发布了五套仅用于多人游戏的套装，所以您认为这些套装……听起来您认为它们即使不是整体上是积极的，也有一席之地。
保罗：是的。如果你把万智牌整体看作一款独立的产品——我们可以把它比作果汁——每款果汁都有自己的口味。所以，你可能喜欢葡萄汁，但不喜欢橙汁；当他们推出一款专门针对葡萄汁爱好者的产品时，你会感到兴奋吗？
由此我们可以得出的结论是，某些新产品的设计可能是为了直接吸引特定玩家群体，理论上应该能让他们更沉浸于游戏。另一方面，威世智公司的一些做法也可能被视为市场泛滥：
布兰登：有道理。你听说……你会关注Alpha Investments的YouTube频道吗？
保罗：啊，是的，鲁迪。
布兰登：是的，而且他对此的看法似乎与你有些不同，因为他似乎在说，“产品太多了，奇才队充斥着市场”，但他仍然看到了密封盒的价值，对吗？
看起来威世智发布的产品数量超出了每个消费者的购买能力；Alpha Investments 似乎对此持负面看法，但您似乎认为这是积极的，因为到目前为止，这似乎并没有损害密封盒的销量。您这样说准确吗？
保罗：是也不是。是的，事实上，我认为（针对不同类型的万智牌消费者提供不同的产品）是一件好事，但不是说，市场一旦达到某个临界点，各种产品就会泛滥成灾，然后人们就会说：“我甚至不知道自己喜欢什么口味的果汁了！”
我们很快就能看到这一点。似乎每次我们发布新产品时，都会同时提醒大家：“嘿，顺便说一下，我知道《兄弟战争》就要发售了，不过记得提前预购《Jump Start》——它马上就要发售了。”
布兰登：是的，所以一旦一件商品真正开始销售，你就会立即营销下一件产品。
保罗：确实如此。
因此，尽管个人观点可能有所不同，但似乎仍然存在某种整体产品的理想水平，不应超过该水平，但与此同时，只要新产品能够满足某些玩家的合理需求，那么推向市场就可以了。
这实际上是本地游戏商店在生态系统中不可或缺的另一个方面。这些人深入实地与玩家交流，与他们一起玩游戏，了解每位访客的需求，或许更重要的是，了解他们的需求量，以免需求量过大、过快增长。
布兰登：但是，对于表面上看起来是作为收藏品开始的东西，至少对某些人来说是这样……我想它的等级是这样的：最重要的：玩家，其次重要的：收藏家，第三重要的：投资者。
但是，您是否认为有一部分魔术参与者会举起双手说：“我到底要如何收集所有东西！？”
保罗：我见过很多人这样。我看到很多万智牌玩家都这样，他们会说：“我对这个游戏太着迷了；我喜欢它的一切，但他们爆料的速度太快了，我跟不上。我甚至都来不及看剧透，就等着下一季发售！”***
威世智的一句话让Rudy（Alpha Investments）毛骨悚然：玩家没必要购买所有产品。当然，大家或许能理解，对于万智牌的收藏爱好者来说，这番话会让人摸不着头脑（毕竟，这就是目标，对吧？ ），但Paul认为这句话还有另一个问题：
布兰登：所以，当我们讨论谈话要点的提纲时，我悄悄地提到孩之宝，消费者不一定要购买每一种产品。那个特定的话题似乎引起了您的极大兴趣，所以我想我就让您从这里开始吧。
保罗：在目前的市场中，当人们听到企业谈论他们的产品时，人们会想象“当我买东西时，我是直接从他们那里买的”，即使你从 LGS 提货，即使你从亚马逊或大型商店提货。
实际上，分销以及所有这些如何运作，特别是如果它通过分销而不是直接面向消费者，消费者不是预期的目标；商店才是，LGS才是。
就是那些直接给他们钱并说“我想要这么多箱子”的人。
承担这些产品巨大风险的是当地的商店，也就是LGS。所以，（Wizards/Hasbro）告诉终端消费者：“嗯，你不应该买所有东西”，他们并没有直接与购买产品的人沟通。
如果他们直接与直接从他们那里购买产品的人交谈，例如我和其他商店，那么，如果我们没有购买他们生产的每一种产品，那么我们怎么能成为万智牌商店呢？
布兰登：对。
保罗：这么说，事情就复杂化了。他们告诉我们的顾客不要把所有东西都拿走，但我们（确实）必须把所有东西都拿走。
布兰登：是的，我认为您使用的关键词是“您的客户”。
比如，你是分销商的客户。分销商是孩之宝的客户。那些实体店以及全国各地任何一家本地游戏商店的顾客——都是你的客户。
我的意思是，你应该建议你的顾客应该买什么，对吗？
保罗：是的，提出建议，让他们知道每种产品的用途。
这就像一些《万智牌》 YouTuber 常说的口头禅一样，比如“买单曲，不要买套装”。如果每个人都听从他们的话并照做，那么就不会有单曲可买了，因为商店不会撕开全新的密封产品，希望 100% 卖出单曲，因为并不是 100% 的单曲都能卖出去。
这也会造成单张卡片的虚假通货膨胀，因此这不再是构建卡组或收集卡片的最便宜的方式。
这很有趣，因为它还涉及到单个卡片与密封产品的讨论，但这是我们稍后会深入探讨的内容。
这样做的意义在于，本地游戏商店才是真正了解特定客户需求的实体，而孩之宝无法直接了解这一点。孩之宝可以，也应该与本地游戏商店沟通，了解产品的销售情况，并且几乎肯定会从销售数据中收集到一些这方面的信息。但真正与万智牌玩家（作为个体）合作的，是本地游戏商店，他们能够根据玩家的需求定制产品选择。
换句话说，通过本地游戏商店或非常值得信赖的在线资源，而不是一些以通用且无用的描述列出产品的大众公司，玩家可以在游戏中获得他们想要的东西时获得最大的价值。
而且，我再怎么强调也不为过，玩家是生态系统中最重要的部分。
当然，这种市场泛滥会导致 2021 年出现某种泡沫。就卡牌和套装估值（总体而言）以及孩之宝的股票而言，我们似乎看到了某种程度的下降，但这对游戏的长期健康发展来说可能是一个积极的信号：
布兰登：是的，我觉得网上的价格也体现了这一点。我之前提到过Unfinity，它基本上一上市就崩盘了。
即使忽略 Unfinity，似乎也有很多魔术产品，甚至是稍微过时的产品……我正在看 Kaldheim 补充包盒，据我所知，一个盒子里有六个补充包盒：今年早些时候，其中一个盒子的售价为 1,250 美元，至少这是 TCG 玩家的市场价值，现在它们的价格低于 850 美元，有些售价甚至更低？***
***注意——这个问题并不完全准确。由于在做这个项目之前对万智牌并不熟悉，我把凯德海姆补充包盒误认为凯德海姆收藏版补充包盒了（我想保罗可能太客气了，没有纠正我），结果com/sealed/611-kaldheim-collector-booster-display-box-case" target="_blank">网站的价格范围从最高近 1200 美元到最低 1000 美元以下。
泡沫正在破裂、萎缩，还是说，回顾过去三十年（而不是两年），也许这只是回归常态。您怎么看？
保罗：我想很多人会说这是回归常态。我其实更倾向于那种疯狂的说法，说：“不，这才是新一轮通胀的开始。” 因为很多这类密封产品都会有一个临界点，当它们被放得太久之后，人们会不再那么在意可玩性，而是想回忆一下当时打开卡包的感受，或者回忆一下玩旧套装的轮抽卡的感受。
当市场上有大量产品投入时，价格就会大幅下跌。在我看来，Kaldheim 的价格实际上正处于上涨的阶段，因为贪婪地想要把所有东西都涨上去的人少了很多……而这种事情越少，价格就越会上涨。
布兰登：这很有道理，说到密封的盒子，有一件事永远是正确的：每次有人打开一个密封的盒子——
保罗（微笑着，我敢高兴地建议道）：少了一个密封的盒子。
布兰登：少了一个密封的盒子。
对于一款好产品来说，Magic 产品和估值周期似乎相当可预测。这类产品需求旺盛，产品流通性强，从而创造了流动性，但也有大量个人卖家在争夺这种需求。这实际上是两股相互竞争的力量：竞争压低价格，而高需求则推高价格。此外，还会有一部分卖家看到价格上涨，试图抬高价格，因此在一定程度上，他们可能会购买更多现有产品，希望获得足够多的库存，以便日后以更高的价格出售。
这就是为什么价格波动越小，随着时间的推移，价格上涨得就越快，这正是“魔法投资”的核心要素。最终，未来的卖家会达到一个临界点，即产品的需求量会超过市场供应量，这时稀缺性原则就会再次发挥作用。
毕竟，在最极端的情况下，如果只有一种高需求产品可供选择，而你就是销售该产品的人，那么，这只是一场拍卖！ 
当地的游戏商店怎么样？
另一个较新的发展是孩之宝/威世智绕过当地游戏商店，直接向消费者销售万智牌产品，例如 30 周年纪念套装，但有时也销售消费者真正想要的其他产品。
请记住，如果没有本地游戏商店，这款游戏根本不可能存在，至少不可能达到现在的水平。此外，本地游戏商店是万智牌爱好者聚会、聊天、交流想法和了解更多游戏知识的地方。本地游戏商店会举办比赛，而且，至少好的本地游戏商店会配备对产品非常了解的人员，帮助顾客物有所值。
因此，确保本地游戏商店仍然是万智牌生态系统不可或缺的一部分至关重要，否则游戏将开始停滞不前。本地游戏商店能够做到那些缺乏特色的网站和千篇一律的产品描述所无法做到的事情。它们为卡牌和游戏注入了活力。
布兰登：好的，我注意到他们现在正在做的一件事是一个名为“秘密巢穴”的产品概念，据我所知，这是孩之宝/巫师直接向消费者销售套装或套装。你对此有何看法？
保罗：有趣的是，他们过去曾表示，他们无意直接向消费者销售产品，尤其是任何新产品。当我们第一次看到全新卡片不经过零售商直接销售给消费者时，这是一件非常大的事情。
布兰登：好的，所以，我不想就此事对您进行个人评论——但是，您是否认为一些本地游戏商店可能会对威世智公司违背他们说过不会做的事情然后又去做感到有点不满？
它切断了分销商，切断了本地游戏商店——过去三十年，本地游戏商店一直在制作万智牌——在亚马逊出现之前，他们（万智牌）在哪里？在你能（轻松）在网上卖东西之前，他们在哪里？这几乎就像背后捅刀子一样。
这感觉就像 GameStop（注：我……本来可以选个更好的公司）在任天堂发布可以直接从 Switch 下载的电子游戏时的感觉一样。他们会想：“那我们呢？没有我们，你们什么都不是！” 
保罗：它一开始确实是一款消费者必须到当地游戏店才能买到的产品。一开始，大型游戏商店根本不想跟《万智牌》、《宝可梦》或《游戏王》这类游戏有任何瓜葛；他们觉得即使是《龙与地下城》对很多这类商店来说也太冒险了。所以，他们根本懒得上架。
但是，谁做的呢？当地的独立贺卡店。我们一开始是这方面的支柱，但即使在现代，有了亚马逊之类的直销模式，我仍然相信，如果一切都直接面向消费者，这个行业就会开始大幅衰落。
如果店内游戏完全结束，那么进入游戏的人就会少很多。
讽刺的是，当你的玩家群体被各种类型的产品淹没时，本地游戏商店就变得尤为重要。尽管我做了研究，但即使我想进入万智牌市场，在花了两周时间每天四小时研究市场之后，我甚至不知道从哪里开始！
布兰登：现在，你上网的时候可能对游戏很感兴趣，看着这些不同的产品，心想：“我到底该买什么？今年发售了 45 套不同的游戏套装！你用什么来玩标准模式？”
这对于潜在的新玩家来说不是令人困惑吗？
保罗：我发现很多顾客都是这样的。他们需要我们提供很多指导，才能弄清楚他们需要购买什么产品。
有些东西你无法从亚马逊买到，无论描述如何——即使当 Wizards 尝试实现与不同产品相关的等级时，根据你的经验，这会被视为初学者级别的产品还是专家级别的产品——即使有这些类型的标签，你仍然需要柜台后面有经验的人来指导他们。
当同时存在如此多不同产品时尤其如此。
事实上，即使是那些进来并想要了解特定事物的厨房桌游玩家，如果我不解释他们应该获得哪些不同的包，他们也并不总是知道应该获得什么，无论是套装助推器、Jump Start 助推器、选秀助推器、收集器助推器…… 
除了通过Secret Lair直接面向消费者之外，孩之宝还在亚马逊上直接销售一些产品，这似乎有些奇怪。这不禁让人怀疑，他们最终是想摆脱本地游戏商店的桎梏，还是仅仅在销售过剩产品。我询问了这些被一些人称为“产品倾销”的销售行为，以及这是否预示着未来的发展：
布兰登：如果我看到的传言是真的，那么亚马逊的价格让我感到困惑，而且我没能像我希望的那样深入调查，但其中一些来自威世智直接面向消费者的销售额低于当地游戏商店的售价，对吗？
保罗：是的。事实上，据我了解，有时候他们做这种“产品倾销”的宣传，一开始的报价甚至比直接从威世智进货的经销商支付的价格还要低。如果真是这样，那就太令人惊讶了。
不过，我不知道他们与亚马逊的具体安排。他们是否将产品交给亚马逊并由亚马逊定价，还是由（Wizards）定价？
无论如何，这可能是我们现在最接近产品建议零售价的一次了，因为他们已经取消了 Magic 的建议零售价。
布兰登：对。正如你之前提到的，你买不到亚马逊提供的体验；你买不到像你这样热爱游戏的人，从一开始就参与其中，在90年代游戏尚未流行之前就参与过竞技游戏……没有人会去亚马逊，去获得你提供的如何正确游戏和欣赏游戏的体验。
让我想到的问题是：对于孩之宝最终试图转向完全直接面向消费者的模式来说，这是否是一种市场测试？如果是这样，那么他们这样做会是一个巨大的错误吗？
保罗：我个人认为，如果他们真的这么做，那将是一个巨大的错误。他们官方已经表示，他们不会尝试完全采用直接面向消费者的模式；然而，有些举措……如果他们真的这么做，他们就会采取这些举措。
正如你在完整采访中看到的（因为具体话题发生了变化），保罗后来继续说道，孩之宝历来非常善于信守承诺。显然，我后来了解到，孩之宝在新冠疫情期间也为支持当地游戏商店做了很多工作：
布兰登：看起来，尽管玩家和收藏家对《万智牌》30 周年纪念版很着迷……但最终，这些人并不需要购买特定的产品，但从我的角度来看……仅凭这一点并不是什么大问题。
但是，如果你看看30周年纪念版、Secret Lairs、亚马逊的“产品倾销”，你会发现，如果有人在背后捅刀子，那一定是本地游戏商店。万智牌似乎已经赚了不少，现在他们不想再让你们受制于现状了。
保罗：可以这么说，但我也看到他们做过一些事情，比如在疫情期间，为了帮助商店从突然关门的困境中恢复过来，我们最终获得了一些原本计划外的特别产品。他们把这些产品送给我们，即使没有很大的折扣，有些甚至还是免费的，这样我们就可以举办活动，并从某些产品中获得可观的利润。 
例如，他们向商店推出了神秘补充包大会版，以便赚取可观的利润。虽然数量有限，但对本地游戏平台社区来说仍然是一份意义非凡的礼物。
他们还给本地商店社区送过其他礼物，这些礼物似乎与直接面向消费者的举措相悖。如果他们真的要这么做，就不会这么做了。
由此看来，孩之宝在新冠疫情期间也尽其所能地帮助了当地的游戏商店，而新冠疫情对大多数实体零售商的持续经营构成了威胁，尤其是独立企业。
单张卡片 vs. 密封盒
当谈到投资或交易《万智牌》时，最大的两个细分市场是密封盒交易和单张卡片交易。
正如上文所述，随着密封盒变得越来越稀有，越来越多的密封盒退出市场，它们的价值往往会随着时间的推移而缓慢上涨。正如我所说，如果你是唯一一个销售高需求商品的人，那么这只是一场拍卖，你可以得到最大买家愿意支付的任何价格。
密封的盒子在打开之前没人知道里面是什么，所以你可能只得到一张卡，但其价值远超盒子本身。另一方面，你最终可能得不到任何被认为有价值的卡。
因此，密封盒往往是最安全的投资，因为它们的价值会随着时间的推移而增长。人们之所以对里面的卡牌感兴趣，很大程度上是出于对卡牌的期待，或者通常只是想用旧卡牌来玩轮抽。嘿，我想怀旧很难用金钱来衡量。我的怀旧价格是0美元，但大多数人都认为它比这个价格更有价值。
我们先来说说密封盒：
布兰登：说到增长，有很多收藏品都是密封盒装和单张卡片，所以我想我看到的你架子上的库存并不是你拥有的全部；你是否投资购买单张卡片，对卡片进行分级，或者长期持有密封盒装，希望将来卖出赚取巨额利润？
保罗：是的。当然是那些老款的密封盒。我个人不太喜欢卡片评级，虽然评级确实能提升物品本身的价值，但评级和未评级的卡片之间流动性会大幅下降，出售难度也会大大增加。有时候很难找到想要已评级卡片的人；有很多人想买未评级的卡片（去评级），所以让他们自己做决定吧。这是我的看法。
布兰登：不仅如此，根据定义，密封产品的一部分就是“你不知道里面有什么”，对吗？
保罗：没错，这就是随机性。就像“哦哦哦，可能是这个，可能是那个，可能有多个。”
我记得我买的第一个补充包盒：全密封的补充包盒来自 Stronghold（1998 年 3 月），然后我说，“哦，我希望得到那个裂片女王，或者，如果我得到两个裂片女王呢？”我甚至有可能得到多达四个。
布兰登注：下一个问题的顺序略有错误，与之前的答案不一致。这样做的原因在于文字方面，而且，再次强调，完整的采访记录（你应该先读一下，因为它是本文最精彩的部分！）就在结论部分之前。
布兰登：对。这个密封的盒子里蕴藏着无限的潜力。
仔细想想，打开一个盒子就像是在寻找一堆卡片。所以，从根本上来说，平均而言，打开一个密封的盒子是赚不到钱的，对吧？或者说，每个人都会这么做。
您不会找到支付盒子费用的卡吧？
保罗：这取决于多种因素。业内人士常用的一个术语是“EV”，即“等值”。
布兰登：我们在赌博中也有这个，只不过它的意思是“预期价值”。
保罗：你正在经历这个过程，并试图在心里问自己：“我需要做什么才能经历这个过程并获利？”
有时候，有些套装的卡牌价值会比盒装卡牌价值更高。尤其是在你试图控制厂商建议零售价的时候。
不过，去掉厂商建议零售价之后，价格上还是有一定空间的。有时候，有些商家会把原本4美元一包的东西抬高价格，即使它不是老款、绝版的产品。 
另一方面，购买单张卡牌的风险可能更大一些，因为使用代用卡牌可能会降低其价值。代用卡牌的一种辩护理由是，它们通常用于“休闲游戏”（也就是休闲游戏），因为这些卡牌本身价格昂贵，令人望而却步。但不幸的是，有些代用卡牌与真卡极其相似，使得诈骗行为成为可能，同时也降低了市场对粗心大意者的安全性：
布兰登：当然。其实，不是有个很大的代理网站（ Card Conjurer ）吗——至少他们自称是那样的，制作代理卡只是为了在厨房餐桌上玩吗？就你和你的朋友聚在一起，然后——
保罗：是的，他们总是试图用这种方式来合理化事物，但他们会把它留给最终消费者，稍微眨眨眼，也许这些就会被认为是真的。
布兰登：好的，那么，可以说您总体上反对代理网站吗？
保罗：我非常反对代理网站，不仅仅是因为我已经确定的原因，而且，不管你信不信，有一些非常邪恶的人会寻找这些栩栩如生的代理，并试图冒充它们并利用年轻、经验不足的玩家，他们甚至可能不知道这些假卡的存在。
布兰登：您觉得这应该由市场来决定吗？或者您是否支持孩之宝最近为关闭这些代理网站所做的努力？
保罗：我会支持他们，因为这是他们的知识产权，他们需要保护。如果他们允许别人印制这些卡片，即使他们的印制方式截然不同，也等于允许别人印制他们的卡片。
布兰登：对。现在，你对代理有什么不同的看法吗？你提到了那种对购买代理的人偷偷眨眼的暗示——如果代理背面清楚地写着“这是代理”，你会不会觉得有问题，他们会用“厨房游戏”来为自己辩护？
保罗：就二级市场和交易而言，问题稍微小一些，但如果正反两面都有显著差异，问题就小得多了。有时，我们会看到有人说：“伙计，我超喜欢某某节目，真希望我能把它和我对万智牌的热爱结合起来。”所以，有时他们会找个艺术家修改现有的卡牌，融入……比如说……他们可能喜欢《我的小马驹》，这是孩之宝的另一款产品，他们想让艺术家在卡牌上画满我的小马驹，这没问题。
保罗和我将继续沿着这条思路前进，他会写这篇文章，而我会给出一个现实世界的例子，从而获得显著的好处：
布兰登：（假设）所以，如果我在厨房桌子上做一个倒置的黑莲花，它看起来一点也不像魔法黑莲花，而且上面印着小字“这是一张仅用于娱乐目的的代理卡”，卡片背面也写着“这是一张仅用于娱乐目的的代理卡”。
我没有使用魔术印章、商标，就像每个人都知道这张卡是为了在厨房餐桌上玩而使用的，但我没有使用任何版权……但事实并非如此？
保罗：事实并非如此。在我看来，我一直都在努力关注新加入游戏的球员，因为他们可能尤其热爱这项运动。每当他们交易、收购，甚至只是和别人比赛时，我都会为他们担心，他们会说：“哦，天哪，真不敢相信你这么幸运能得到一个这样的球员。真希望我也能拥有一个！”
“哦，好吧，我用你的那张卡和你换，它的价值是这张卡的一半。”（眨眼）
布兰登：对。当然，有些新球员不一定会……我不想说他们不聪明……或者说，他们没有足够的比赛经验，不会说：“等等，你为什么要交易我？我给你的东西比你从我这里得到的还值两倍？你是出于好心才这么做的，对吧？”
可能没那么多，对吧？
保罗：事实上，不久之前，我的一个朋友来找我，对我说：“嘿，我在 XYZ 地方买到了一些我在交易中寻找的这种卡。”
他不知道的是，因为他刚刚回到游戏中，当他第一次玩的时候，他们甚至没有箔片 -但他刚刚交换的这张特定卡，他交换的有价值的卡，实际上是一张假卡，我从一开始就能指出这一点。
但是，我能够准确地指出这一点，因为它是一张仅用箔纸印刷的卡片的艺术品和版本，但它是它的非箔纸版本。
布兰登（震惊）：哇！这听起来也太夸张了吧？如果你不涉足魔术界，怎么会有人知道呢？怎么会有人一眼就猜到这玩意儿只有闪卡？
如果你深入魔法世界，那就像是新手犯的错误，对吧？
保罗：哦，是的。归根结底，你可能不知道不同的假货测试，比如弯曲测试，以及某些艺术品，比如寻找整个印刷线上发生的特定印刷错误，而这些错误可能在某些假货中不存在。
这也是本地游戏店很重要的另一个方面，因为像保罗这样的优秀经营者，在万智牌方面只会经营正版。说到线上网站，嗯，我想有些人会想回到狂野西部生活，如果你也属于这种情况，那么线上网站或许适合你。
永远记住这一点：如果一笔交易看起来好得令人难以置信，那么它很可能就是假的。
然而，即使是光明正大的交易也未必像表面看起来那么简单。有两件事让我感到惊讶（虽然在采访中分别提到了这两件事，但我会把它们放在一起），那就是：获得卡片评级并不总是会带来好的结果；而且，获得艺术家亲笔签名的卡片也未必会升值：
布兰登：说到增长，有很多收藏品都是密封盒装和单张卡片，所以我想我看到的你架子上的库存并不是你拥有的全部；你是否投资购买单张卡片，对卡片进行分级，或者长期持有密封盒装，希望将来卖出赚取巨额利润？
保罗：是的。当然是那些老款的密封盒。我个人不太喜欢卡片评级，虽然评级确实能提升物品本身的价值，但评级和未评级的卡片之间流动性会大幅下降，出售难度也会大大增加。有时候很难找到想要已评级卡片的人；有很多人想买未评级的卡片（去评级），所以让他们自己做决定吧。这是我的看法。
布兰登：听起来，对卡片进行评级本身也是一种风险，因为——你不仅要付费（评级），而且你寄送的卡片本来以为会得到 8 分，结果却只得到了 5 分……卡片的一角已经磨损，而你却没有注意到，“哦，天哪，这张卡被玩的次数比我想象的要多得多！”
保罗：甚至印刷对齐，也可能是一个因素。还有一个因素是你正在与评级公司进行投资，因为当你把东西寄给评级公司时，该公司的名字也会永久地贴在那张卡片上。如果这家公司出了什么问题，即使十年十五年后，这个污名现在也会一直留在那张卡片上。
布兰登：万智牌这些年不是也做过类似的事吗？卡牌插画家有时会出签名版？我不知道它们是不是连载的，不过有卡牌插画家签名的，感觉应该会很有收藏价值吧？
保罗：这个问题大概在过去一二十年里一直存在争议——它真的能增值吗？还是会贬值？现在会不会因为卡片上被写过字就被认为是破损的？即使卡片出自与卡片有合法关系的人之手，各大商店也对此争论不休。如果是的话，它是否真的增值或贬值了卡片的价值，增值或贬值幅度是多少？
由此看来，我认为长期投资者必须对产品有更深入的了解，才能在单张卡片交易中获利。正如我们所见，我原本以为卡片的某些因素（签名、评级）总能升值，但在错误的情况下，你的投资实际上可能会因此贬值。
最近，一个可能对个人卡片投资者有利的趋势是序列化卡片，这是一个非常棒的概念，在体育卡片收藏界也曾出现过。万智牌最近也开始尝试这个概念，所以我想听听保罗的看法：
布兰登：就序列化卡而言，我认为很多其他 TCG 已经这样做了，当然体育卡在过去也这样做过。
保罗：体育卡确实有这样的效果。事实上，作为一名签名收藏家，我见过很多带编号的系列签名，比如在某次签名会上，他只签了500张，然后给每张都编号，“500张中的第1张”、“500张中的第2张……”
布兰登：哇哦！他肯定从托普斯、弗利尔或者唐鲁斯那里得到了一笔不错的交易，不管是谁，对吧？
保罗：哦，是的。那些东西总是要价不菲。因为，再说一遍，伪造起来更难。
因此，在我看来，序列化卡在“安全”投资等级中似乎处于其他卡片和密封盒子之间。
真正影响某事的有影响力的人！？
在不断发展的技术世界中，一个显而易见的概念就是“社交媒体影响者”，根据我有限的经验，他们大多是试图从公司中提供免费产品和服务以换取好评的人。
当然，讽刺的是，我们在社交媒体上看到的一些关于网红的资料可能会让人觉得，影响力永远不可能成为一项合法的事业。虽然这并非完全正确，但如果我制作的是产品测评视频，并且想从中获利，那么我宁愿称自己为“测评人”，而不是“网红”，只是为了避免后者带来的负面含义。
当然，当我评论在线赌场提供的促销活动，或撰写与派彩相关的赌场网站评论并进行评分时，我并非试图影响任何人的行为。我只是想客观地评估奖金或派彩条款，以便人们能够自行决定哪些在线赌场值得一试。
所以，与那些为了免费产品而提供评论的社交媒体评论者不同，我认为自己比他们更合法一些。如果一家赌场为了给我好评而免费赠送赌场积分，我不仅会拒绝，而且他们还会大大增加我给出差评的可能性——不过我会保密我的提议和拒绝。
这并不是说评论者绝对不能获得免费的产品或服务。如果公司想寻找评论者并提供产品作为奖励，这没问题，但这通常不是视频中嘲讽所谓“网红”的方式。通常，他们会去找商家（通常是餐厅）索要免费产品，以换取社交媒体评论……他们暗示，如果免费提供产品，评论者就会获得好评。
因此，区分正规的评测渠道和虚假评测至关重要，所以务必做好调查。话虽如此，正规的评测渠道确实存在，而且它们在集换式卡牌游戏领域中占据着重要的地位，因为它们确实会影响玩家的行为。正如我从保罗那里了解到的：
布兰登：这难道不会让密封盒的销售更加困难吗？新套装一出，利润就下降了——这难道不会让破解密封盒的难度加大吗？你不仅不知道每个盒子里有什么，不知道能不能找到卡牌付钱，甚至不知道里面有没有卡牌会开箱。
看起来旧的利润率可以让你打开盒子，向人们展示卡片，引起人们对产品的兴趣，但如果你的利润率下降，承担打开盒子可能带来的潜在损失是否会变得更加困难？
保罗：随着科技的进步，娱乐和市场营销的不断发展，过去十年里，收藏品和集换式卡牌游戏（TCG）市场发生了翻天覆地的变化。现在有很多 YouTube 博主会发布产品评测，有时甚至在产品发布前，他们就会提前拿到产品。有时，在产品发布之前，他们会说：“太烂了！别买！ ”
好吧，天哪，我刚刚在这东西上投入了七千美元，你知道吗？
布兰登：是的，虽然听起来确实如此，当我们与那些与您的客户交谈的人交谈时，与孩之宝不同，这听起来对您来说可能非常有帮助。
保罗：这可能有益，也可能有害。这是一把双刃剑。当游戏运行良好，评论家们给予好评并鼓励玩家时，这当然很棒。但如果他们给出负面评价，尤其是在游戏还没发售之前，那可就糟了！
无论是否有用，评测员本身似乎都有着强劲的市场，所以我希望最成功的评测员能够继续保持他们现在的做法。我只是希望他们能够声明，如果他们打开的盒子不是特别坚固，这可能无法代表整个产品线的质量，他们最终可能只是收到了一个不太理想的盒子。
无论如何，在线视频评论的概念肯定比万智牌游戏更年轻，因此看看这方面的未来发展将如何影响游戏的玩法、收集、交易和投资将会很有趣。
正如承诺的那样，完整采访如下：
完整采访（我希望你先阅读）
布兰登：好的，我是布兰登，今天和保罗一起。他是匹兹堡布鲁克莱恩区Geekadrome的老板，我们来这里是为了讨论万智牌这款游戏和投资方面的问题。保罗，我们开始吧，你自己玩万智牌吗？如果玩的话，你玩了多久了？
保罗：是的。其实我是在万智牌刚开始玩的时候，也就是1993年12月发售的无限畅玩版（Unlimited）的时候开始玩万智牌的；我记得大概是93年左右，所以已经有一段时间了。
布兰登：你打过竞技比赛吗？我知道竞技比赛在过去几十年里一直很流行。
保罗：是的，我参加过竞技比赛，但不得不说，那已经是另一个时代了。那是在大型职业巡回赛出现之前，世界锦标赛才刚刚兴起（第一届万智牌世界锦标赛于1994年8月举行），当时这些赛事还由威世智公司直接运营。
布兰登：那么，我认为没有百万美元的奖金池，对吗？
保罗：没有，最多也就是在《决斗者》杂志上写过一篇关于我的文章。（《决斗者》是威世智公司直接出版的杂志，从1993年末到1999年9月发行）
布兰登：那么，就集换式卡牌游戏/收藏卡牌游戏行业而言，您从事该行业多久了……我的意思是，您目前是 Geekadrome 的老板，但请跟我讲讲您的发展历程，从最初在当地一家游戏和漫画商店工作，到后来拥有这家商店。
保罗：这其实是个好故事：我当时还在上学，上大学，然后9/11事件发生了，它彻底改变了世界。大学毕业后，进入职场，无论年轻人多么渴望成功、多么积极进取，很少有人愿意冒险（招聘）。
我开始对此感到非常沮丧，并决定：如果没有人给我机会，那么我就要创造一个机会。
我有很多家庭成员创办了自己的企业，我从他们身上学到的一件事就是，选择你喜欢的、你了解很多的领域，因为这样你就已经迈出了第一步。
布兰登：这很有道理。正如你之前提到的，在巫妖王之怒举办锦标赛的时候，你就已经参与其中了，所以你选择涉足这个你对万智牌非常了解的领域。但当时还有其他集换式卡牌游戏吗？或者你对漫画书很了解吗？我环顾这家店，发现你几乎什么都收藏、什么都交易！
保罗：是的，差不多。我年轻的时候画过很多漫画；从逛廉价商店和各种古董店开始……找一些他们卖的旧漫画，买下来，然后拿到当地一家碰巧有《万智牌》的漫画书店里转卖。
事实上，在那些日子里，漫画书店恰好会出售游戏，而现在，《万智牌》或其他集换式卡牌游戏已经成为了主要产品，有时甚至是唯一的产品。 
布兰登：这绝对是一种了不起的发展模式：从“哦，嘿，来看看我们的收藏漫画书吧，我们有 20 到 30 年前的漫画”，到“嘿，我们是一家商店，我们只卖万智牌……也许还有一些游戏王和口袋妖怪，但我们是围绕万智牌打造的。”
保罗：特别是在三十年的时间跨度内，这样的业务能够发展；这无疑是一个成长型行业。
布兰登：说到增长，有很多收藏品都是密封盒装和单张卡片，所以我想我看到的你架子上的库存并不是你拥有的全部；你是否投资购买单张卡片，对卡片进行分级，或者长期持有密封盒装，希望将来卖出赚取巨额利润？
保罗：是的。当然是那些老款的密封盒。我个人不太喜欢卡片评级，虽然评级确实能提升物品本身的价值，但评级和未评级的卡片之间的流动性会大幅下降，出售难度也会大大增加。有时候很难找到想要已分级作品的人；有相当多的人想买未分级的作品（去分级），所以让他们自己决定吧。这是我的看法。
布兰登：听起来，对卡片进行评级本身也是一种风险，因为——你不仅要付费（评级），而且你寄送的卡片本来以为会得到 8 分，结果却只得到了 5 分……卡片的一角已经磨损，而你却没有注意到，“哦，天哪，这张卡被玩的次数比我想象的要多得多！”
保罗：甚至印刷对齐，也可能是一个因素。还有一个因素是你正在与评级公司进行投资，因为当你把东西寄给评级公司时，该公司的名字也会永久地贴在那张卡片上。如果这家公司出了什么问题，即使十年十五年后，这个污名现在也会一直留在那张卡片上。
布兰登：说得通。更广泛地说，回到孩之宝和威世智这两家公司，据我所知，万智牌始于1993年——基本上就是一个人一手促成的。1998年，双方达成协议，孩之宝将收购威世智，也就是后来的威世智。这笔交易最终在1999年敲定，但孩之宝本身似乎只是威世智的保护伞，在之后的近二十年里，他们几乎都置身事外。
保罗：没错。他们就这么放任不管了；他们的理由是：“东西都没坏，干嘛非要修呢？”
布兰登：这么说来，过去二十年里，《万智牌》作为一款卡牌游戏，似乎每年都会推出三套稳定且可预测的版本，对吗？就主流套装而言？
保罗：可能每季度一次，也就是每年四次。
布兰登：即使每年只有四次，你也没有像 Secret Lair（孩之宝直接向消费者销售）这样的东西，所有这些不同的助推器、可收藏的东西......我已经研究了两个星期，我甚至不记得所有不同的产品。
保罗：我认为，当他们第一次推出现代大师之类的东西时（第一个现代大师套装于 2013 年 6 月发布），目标是吸引特定类型的游戏玩家，而不是整个社区。
这真是个聪明的主意，因为虽然产品本身就赋予了玩家很大的自主权，但玩家仍然喜欢保留他们特定的版本。这找到了一种吸引玩家的方法，因为这些玩家通常每三四个系列才会买一个，因为它并不针对他们特定的万智牌类型——无论是标准版、延长版还是传承版——而且它找到了一种让每个人都尽可能参与其中的方法。
布兰登：对。我注意到，就在孩之宝直接接管威世智海岸（运营）并开始探索威世智海岸计划的时候，大概从2019年到2020年左右——正如你提到的针对不同类型玩家的不同套装，我注意到2021年和2022年分别发布了五个专为多人游戏设计的套装，所以你觉得这类套装怎么样……听起来你觉得它们即使不是整体利好，至少也有一席之地。
保罗：是的。如果你把万智牌整体看作一款独立的产品——我们可以把它比作果汁——每款果汁都有自己的口味。所以，你可能喜欢葡萄汁，但不喜欢橙汁；当他们推出一款专门针对葡萄汁爱好者的产品时，你会感到兴奋吗？
布兰登：有道理。你听说……你会关注Alpha Investments的YouTube频道吗？
保罗：啊，是的，鲁迪。
布兰登：是的，而且他对此的看法似乎与你有些不同，因为他似乎在说，“产品太多了，奇才队充斥着市场”，但他仍然看到了密封盒的价值，对吗？
看起来威世智发布的产品数量超出了每个消费者的购买能力；Alpha Investments 似乎对此持负面看法，但您似乎认为这是积极的，因为到目前为止，这似乎并没有损害密封盒的销量。您这样说准确吗？
保罗：是也不是。是的，事实上我可以看到这（针对不同类型的魔术消费者提供不同的产品）是一件好事，但不是说存在一个特定的临界点，当它涌入市场时，就像“我甚至不知道我喜欢什么口味的果汁了！”
我们很快就能看到这一点。似乎每次我们发布新产品时，都会同时提醒大家：“嘿，顺便说一下，我知道《兄弟战争》就要发售了，不过记得提前预购《Jump Start》——它马上就要发售了。”
布兰登：是的，所以一旦一件商品真正开始销售，你就会立即营销下一件产品。
保罗：确实如此。
布兰登：我的意思是，如果你是珠宝商，如果你是凯珠宝商，那当然可以；这可能没问题。***
保罗：对他们来说，尤其是在二月。
布兰登：（笑）对吧！？
布兰登注：***保罗理解了我的意思，但我最终没能按照自己的想法完成。我想说的是，凯氏珠宝店的销售对象是特定场合，比如节日、生日或订婚，所以这类产品需要不断推出新品，因为并非每个人都会每次都买。在我看来，《万智牌》的隐含意义在于，它所倡导的模式是每个人都应该买所有的东西。
布兰登：但是，对于表面上看起来是作为收藏品开始的东西，至少对某些人来说是这样……我想它的等级是这样的：最重要的：玩家，其次重要的：收藏家，第三重要的：投资者。
但是，您是否认为有一部分魔术参与者会举起双手说：“我到底要如何收集所有东西！？”
保罗：我见过很多人这样。我看到很多万智牌玩家都这样，他们会说：“我对这个游戏太着迷了；我喜欢它的一切，但他们爆料的速度太快了，我跟不上。我甚至都来不及看剧透，就等着下一季发售！”***
布兰登的注释：***该声明的其余部分被电话打断了，但其要点是，一些 Magic 消费者甚至觉得在下一款产品问世之前，他们没有时间对下一款产品感到兴奋。
布兰登：好的，我注意到他们现在正在做的一件事是一个名为“秘密巢穴”的产品概念，据我所知，这是孩之宝/巫师直接向消费者销售套装或套装。你对此有何看法？
保罗：有趣的是，他们过去曾表示，他们无意直接向消费者销售产品，尤其是任何新产品。当我们第一次看到全新卡片不经过零售商直接销售给消费者时，这是一件非常大的事情。
布兰登：好的，所以，我不想就此事对您进行个人评论——但是，您是否认为一些本地游戏商店可能会对威世智公司违背他们说过不会做的事情然后又去做感到有点不满？
它切断了分销商，切断了本地游戏商店——过去三十年，本地游戏商店一直在制作万智牌——在亚马逊出现之前，他们（万智牌）在哪里？在你能（轻松）在网上卖东西之前，他们在哪里？这几乎就像背后捅刀子一样。
这感觉就像 GameStop（注：我……本来可以选个更好的公司）在任天堂发布可以直接从 Switch 下载的电子游戏时的感觉一样。他们会想：“那我们呢？没有我们，你们什么都不是！”
保罗：它一开始确实是一款消费者必须到当地游戏店才能买到的产品。一开始，大型游戏商店根本不想跟《万智牌》、《宝可梦》或《游戏王》这类游戏有任何瓜葛；他们觉得即使是《龙与地下城》对很多这类商店来说也太冒险了。所以，他们根本懒得上架。
但是，谁做的呢？当地的独立贺卡店。我们一开始是这类业务的支柱，但即使在亚马逊等直销模式盛行的现代，我仍然认为，如果一切都直接面向消费者，这个行业就会开始大幅衰落。
如果店内游戏完全结束，那么进入游戏的人就会少很多。
布兰登：关于这些特定系列，还有一件有趣的事情。感觉就像在2005年，如果你想玩标准赛（万智牌赛制），但之前从未玩过万智牌，“好吧，这……这……四个系列，我必须买，而且都是今年发布的，或者说是去年发布的，对吧？”
保罗：嗯嗯。
布兰登：现在，你上网的时候可能对游戏很感兴趣，看着这些不同的产品，心想：“我到底该买什么？今年发售了 45 套不同的游戏套装！你用什么来玩标准模式？”
这对于潜在的新玩家来说不是令人困惑吗？
保罗：我发现很多顾客都是这样的。他们需要我们提供很多指导，才能弄清楚他们需要购买什么产品。
有些东西你无法从亚马逊买到，无论描述如何——即使当 Wizards 尝试实现与不同产品相关的等级时，根据你的经验，这会被视为初学者级别的产品还是专家级别的产品——即使有这些类型的标签，你仍然需要柜台后面有经验的人来指导他们。
当同时存在如此多不同产品时尤其如此。
事实上，即使是那些进来并想要了解特定事物的厨房桌游玩家，如果我不解释他们应该获得哪些不同的包，他们也并不总是知道应该获得什么，无论是套装助推器、Jump Start 助推器、选秀助推器、收集器助推器……
布兰登：你提到亚马逊很有意思，因为正如 Alpha Investments 的 Rudy 喜欢说的“产品倾销”，孩之宝自己不也一直在亚马逊上直接销售吗？这些销售的产品是什么？是不是所有本地游戏商店都买不到的？是不是他们说的“既然本地游戏商店的库存不像以前那么多了，我们不如不惜一切代价把它处理掉”之类的库存？
这些产品倾销是怎么发生的？
保罗：这个问题问得好。可惜的是，我对威世智及其制作流程本身了解不多。我猜，因为我们有预购，而且他们提前拿到了订单，所以他们会根据预购情况，结合每个系列的历史数据来决定是否印刷。
然而，如果他们印了一定数量的书，但预购量没有全部卖完，然后——用引号“倾销”——在亚马逊、eBay 或类似平台上销售，我对此并不知情。可能是这样，也可能是销量史无前例的低。
布兰登：如果我看到的传言是真的，那么亚马逊的价格让我感到困惑，而且我没能像我希望的那样深入调查，但威世智直接面向消费者销售的一些产品的价格低于当地游戏商店的售价，对吗？
保罗：是的。事实上，据我了解，有时候他们做这种“产品倾销”的宣传，一开始的报价甚至比直接从威世智进货的经销商支付的价格还要低。如果真是这样，那就太令人惊讶了。
但是，我不知道他们和亚马逊的具体安排。是他们把产品交给亚马逊，然后亚马逊定价，还是（威世智）自己定价？
无论如何，这可能是我们现在最接近产品建议零售价的一次了，因为他们已经取消了 Magic 的建议零售价。
布兰登：对。正如你之前提到的，你买不到亚马逊提供的体验；你买不到像你这样热爱游戏的人，从一开始就参与其中，在90年代游戏尚未流行之前就参与过竞技游戏……没有人会去亚马逊，去获得你提供的如何正确游戏和欣赏游戏的体验。
让我想到的问题是：对于孩之宝最终试图转向完全直接面向消费者的模式来说，这是否是一种市场测试？如果是这样，那么他们这样做会是一个巨大的错误吗？
保罗：我个人认为，如果他们真的这么做，那将是一个巨大的错误。他们官方已经表示，他们不会尝试完全采用直接面向消费者的模式；然而，有些举措……如果他们真的这么做，他们就会采取这些举措。
布兰登：是的，就像是，“我们不想这么做。我们不想直接面向消费者。”
这话出自孩之宝，他们曾表示要保留保留名单的精神……这话出自孩之宝——
保罗：是的，他们修改并调整了一些重要声明和保证的措辞。
布兰登：是啊！这几乎就像他们在给自己向玩家和本地游戏商店做出的承诺找漏洞一样。
对我来说，当谈到您自己以及公司所说的话时：当你们发现所说的话有漏洞时，就开始公然撒谎并不是一个好主意，对吗？
我并不是说他们会撒谎；我只是说，现在很难相信他们不可能撒谎。
保罗：从历史上看，威世智公司一直非常善于信守诺言，但最近，很多事情变得模糊了。 
每次有新书出版，都会有很多人惊慌失措，“哦，他们重印了《天堂鸟》，他们打破了保留名单”，但这并没有真正打破保留名单。
人们还提到了即将推出的《多明纳里亚重制版》；他们将重新印制带有复古边框的《天堂鸟》（《万智牌无限》，1993 年 12 月）的原始艺术作品，它基本上看起来很像他们刚刚推出的《万智牌 30 周年纪念版》，但带有真正的《万智牌：聚会》背面，而不是特殊的《万智牌 30 周年纪念版》背面。
如果看起来这么接近，那么它就离边缘越来越近了。
布兰登：是啊，有点儿过了头。我觉得最大的问题是，尤其是对收藏家和投资者来说，这些新产品太接近收藏品了，几乎可以肯定地说，它反而降低了收藏品的收藏价值，对吧？
就像，你不会看到雪佛兰回去生产 72 款 Camaros。***
布兰登注：***备受追捧的车辆；我猜对了！！
保罗：说到这些，有售后市场，有人出售与雪佛兰零件几乎完全相同的售后零件，所以你几乎可以仅用售后零件重建一个。
然而，我认为与此更类似的是：当你看到其他交易卡和他们为增加兴趣和激发人们对其产品的兴趣而做的事情时——比如电视和电影产品——他们已经开始包括诸如制服碎片和舞台道具之类的东西。
我认为魔术不会包含任何角色扮演者的服装……
（布兰登歇斯底里地大笑）
……但是，在创新、改变和创造新的珍品时，他们肯定会考虑到这些因素。他们也在努力拓展业务，突破那些无法再次复制的局限。
布兰登：（讲了一个不好笑的笑话，内容省略）
所以，在我们讨论谈话要点提纲的时候，我悄悄地提到了孩之宝，说消费者不一定要购买所有产品。这个话题似乎引起了你很大的兴趣，所以我想就让你从这里继续说吧。
保罗：在目前的市场中，当人们听到企业谈论他们的产品时，人们会想象“当我买东西时，我是直接从他们那里买的”，即使你从 LGS 提货，即使你从亚马逊或大型商店提货。
实际上，分销以及所有这些如何运作，特别是如果它通过分销而不是直接面向消费者，消费者不是预期的目标；商店才是，是 LGS 。
就是那些直接给他们钱并说“我想要这么多箱子”的人。
承担这些产品巨大风险的是当地的商店，也就是LGS。所以，（Wizards/Hasbro）告诉终端消费者：“嗯，你不应该买所有东西”，他们并没有直接与购买产品的人沟通。
如果他们直接与直接从他们那里购买产品的人交谈，例如我和其他商店，那么，如果我们没有购买他们生产的每一种产品，那么我们怎么能成为万智牌商店呢？
布兰登：对。
保罗：这么说，事情就复杂化了。他们告诉我们的顾客不要把所有东西都拿走，但我们（确实）必须把所有东西都拿走。
布兰登：是的，我认为您使用的关键词是“您的客户”。
比如，你是分销商的客户。分销商是孩之宝的客户。那些实体店以及全国各地任何一家本地游戏商店的顾客——都是你的客户。
我的意思是，你应该建议你的顾客应该买什么，对吗？
保罗：是的，提出建议，让他们知道每种产品的用途。
这就像一些《万智牌》 YouTuber 常说的口头禅一样，比如“买单曲，不要买套装”。如果每个人都听从他们的话并照做，那么就不会有单曲可买了，因为商店不会撕开全新的密封产品，希望 100% 卖出单曲，因为并不是 100% 的单曲都能卖出去。
这也会造成单张卡片的虚假通货膨胀，因此这不再是构建卡组或收集卡片的最便宜的方式。
布兰登：不仅如此，根据定义，密封产品的一部分就是“你不知道里面有什么”，对吗？
保罗：没错，这就是随机性。就像“哦哦哦，可能是这个，可能是那个，可能有多个。” 
我记得我买的第一个补充包盒：全密封的补充包盒来自 Stronghold（1998 年 3 月），然后我说，“哦，我希望得到那个裂片女王，或者，如果我得到两个裂片女王呢？”我甚至有可能得到多达四个。
布兰登：对。这个密封的盒子里蕴藏着无限的潜力。
仔细想想，打开一个盒子就像是在寻找一堆卡片。所以，从根本上来说，平均而言，打开一个密封的盒子是赚不到钱的，对吧？或者说，每个人都会这么做。
您不会找到支付盒子费用的卡吧？
保罗：这取决于多种因素。业内人士常用的一个术语是“EV”，即“等值”。
布兰登：我们在赌博中也有这个，只不过它的意思是“预期价值”。
保罗：你正在经历这个过程，并试图在心里问自己：“我需要做什么才能经历这个过程并获利？”
有时候，有些套装的卡牌价值会比盒装卡牌价值更高。尤其是在你试图控制厂商建议零售价的时候。
不过，去掉厂商建议零售价之后，价格上还是有一定空间的。有时候，有些商家会把原本4美元一包的东西抬高价格，即使它不是老款、绝版的产品。
布兰登：对。既然说到价值，我们来聊聊通常毫无价值的东西——代理卡！不过，代理卡显然有价值，因为万智牌30周年纪念日，他们决定打30年来万智牌玩家的脸——在我看来——然后卖掉一包四张代理卡，这违反了保留名单的原则，而且价格还高达一千美元。
孩之宝为什么要这么做？花1000美元买四包卡牌可不是万智牌三十年来的基石！这可不是什么值得庆祝的事情。大多数玩家都负担不起。
保罗：没错。事实上，如果大多数球员都能做到这一点，我才会感到惊讶。
从历史上看，这并非他们独有的做法。过去，他们发行过一些名为“收藏版”的套装，实际上就是完整版的印刷品——也就是整套的，不是随机的，也不是补充包，而是“这是你能得到的所有东西的清单”。
布兰登：对，对，对，所以消费者知道他们得到了什么。
保罗：确实如此。
布兰登：但是，这只是四包代理卡而已。据我了解，它们不适用于比赛。
保罗：收藏版也一样，它们也不合法。它们甚至在某处印着“不可用于比赛”。
布兰登：对。我不知道这些有没有这个功能，但对于那些花了1000美元买了这套30周年纪念四件套的人来说，他们到底在期待什么？除了上面写着“30周年”之外，这些代理还有什么价值？因为即使你打开它得到一朵黑莲花，它也是一朵黑莲花，你甚至不能在正式的、合法的游戏中使用它。
所以，这不是黑莲花，对吧？这只是一块写着“黑莲花”的纸板。
保罗：那么，买到这个和买到某个卖假货的网站上的东西有什么区别呢？你知道，最大的区别之一就是这个是威世智的，所以它有一定的历史价值，因为它是威世智官方认可和出版的。而且，如果我看到像传承系列和经典系列这样的比赛越来越多，他们可能会认为像这样的官方代理更适合比赛，而不是一张写着“黑莲花”放在封套里的纸条。
布兰登：无论如何，您认为……这只是推测，截至本次采访时（2022 年 12 月）本周早些时候刚刚发布——这会对三十年前印刷的实际黑莲花卡产生负面影响吗？
保罗：有可能。它可能有好处，也可能有坏处。关于店里的代理政策，我可以肯定地说，任何锦标赛都不允许代理，无论是闲逛打牌，还是正式比赛。这是因为代理往往会让那些花了钱、费尽心思寻找卡牌、费尽心思才得到那个华丽的塔伯纳克牌桌之类的人失去参加锦标赛的合法性——然后乔·布洛坐下来，手里拿着一副完全只是纸条的牌组……
（布兰登笑了）
…然后他说，“我的和你的一样好用。”
很多人对此感到“不好”，而这种不好的感觉可能会转化为市场变化。
布兰登：是的，它的价值就在于它是一张多么稀有的卡片。
保留名单上写的是：“我们再也不会做这种事了。”
当您提到商店的规则是禁止代理游戏时，当有人带着 30 周年纪念版黑莲花进来时，这是禁止的，还是可玩的卡？
保罗：这是绝对不行的。
布兰登：非常好。你一定很喜欢看。
这就是孩之宝的想法吗：所有其他网站都在制作这些代理卡，妈的，我们只好自己制作了？
保罗：是的。我的意思是，他们确实遇到了一些问题。他们花了很多精力去追踪和打击那些非法印刷商，他们用低分辨率的卡片，试图打印出来，然后在一些不正规的网站上出售。
我确信他们看到了，“嘿，其中一些人正在利用这个赚大钱。”
布兰登：当然。其实，难道没有一个很大的代理网站（Card Conjurer）吗——至少他们自称是这样的——制作代理卡只是为了在厨房餐桌上玩吗？就你和你的朋友聚在一起，然后——
保罗：是的，他们总是试图用这种方式来合理化事物，但他们会把它留给最终消费者，稍微眨眨眼，也许这些就会被认为是真的。
布兰登：好的，那么，可以说您总体上反对代理网站吗？
保罗：我非常反对代理网站，不仅仅是因为我已经确定的原因，而且，不管你信不信，有一些非常邪恶的人会寻找这些栩栩如生的代理，并试图冒充它们并利用年轻、经验不足的玩家，他们甚至可能不知道这些假卡的存在。
布兰登：您觉得这应该由市场来决定吗？或者您是否支持孩之宝最近为关闭这些代理网站所做的努力？
保罗：我会支持他们，因为这是他们的知识产权，他们需要保护。如果他们允许别人印制这些卡片，即使他们的印制方式截然不同，也等于允许别人印制他们的卡片。
布兰登：对。现在，你对代理有什么不同的看法吗？你提到了那种对购买代理的人偷偷眨眼的暗示——如果代理背面清楚地写着“这是代理”，你会不会觉得有问题，他们会用“厨房游戏”来为自己辩护？
保罗：就二级市场和交易而言，问题稍微小一些，但如果正反两面都有显著差异，问题就小得多了。有时，我们会看到有人说：“伙计，我超喜欢某某节目，真希望我能把它和我对万智牌的热爱结合起来。”所以，有时他们会找个艺术家修改现有的卡牌，融入……比如说……他们可能喜欢《我的小马驹》，这是孩之宝的另一款产品，他们想让艺术家在卡牌上画满我的小马驹，这没问题。
布兰登：（假设）所以，如果我在厨房桌子上做一个倒置的黑莲花，它看起来一点也不像魔法黑莲花，而且上面印着小字“这是一张仅用于娱乐目的的代理卡”，卡片背面也写着“这是一张仅用于娱乐目的的代理卡”。
我没有使用魔术印章、商标，就像每个人都知道这张卡是为了在厨房餐桌上玩而使用的，但我没有使用任何版权……但事实并非如此？
保罗：事实并非如此。在我看来，我一直都在努力关注新加入游戏的球员，因为他们可能尤其热爱这项运动。每当他们交易、收购，甚至只是和别人比赛时，我都会为他们担心，他们会说：“哦，天哪，真不敢相信你这么幸运能得到一个这样的球员。真希望我也能拥有一个！”
“哦，好吧，我用你的那张卡和你换，它的价值是这张卡的一半。”（眨眼）
布兰登：对。当然，有些新球员不一定会……我不想说他们不聪明……或者说，他们没有足够的比赛经验，不会说：“等等，你为什么要交易我？我给你的东西比你从我这里得到的还值两倍？你是出于好心才这么做的，对吧？”
可能没那么多，对吧？
保罗：事实上，不久之前，我的一个朋友来找我，对我说：“嘿，我在 XYZ 地方买到了一些我在交易中寻找的这种卡。”
他不知道的是，因为他刚刚回到游戏中，当他第一次玩的时候，他们甚至没有箔片 -但他刚刚交换的这张特定卡，他交换的有价值的卡，实际上是一张假卡，我从一开始就能指出这一点。
但是，我能够准确地指出这一点，因为它是一张仅用箔纸印刷的卡片的艺术品和版本，但它是它的非箔纸版本。
布兰登（震惊）：哇！这听起来也太夸张了吧？如果你不涉足魔术界，怎么会有人知道呢？怎么会有人一眼就猜到这玩意儿只有闪卡？
如果你深入魔法世界，那就像是新手犯的错误，对吧？
保罗：哦，是的。归根结底，你可能不知道不同的假货测试，比如弯曲测试，以及某些艺术品，比如寻找整个印刷线上发生的特定印刷错误，而这些错误可能在某些假货中不存在。 
布兰登：对。我们发现除了纸牌游戏之外，还有其他玩万智牌的方式。万智牌Online（MTGO）已经存在很长时间了，而且看起来也已经存在很长时间了——
保罗：是的，它们的图形界面确实有点过时了。事实上，它让我想起了90年代我用来练习，甚至用来记录自己收藏的数字音乐的工具。
布兰登：我就是这么想的。我看了个视频，然后说：“这玩意儿应该能在 Windows 93 操作系统上运行。”
保罗：我想我见过有人这样做。
布兰登：而且，我觉得自己是在讽刺别人。
保罗：没有。我确信我见过有人带着装有 Windows 93 的真正的笔记本电脑来玩它。
布兰登：作为本地游戏店，我可能会担心像《万智牌：竞技场》这样的游戏。我以前从来没玩过万智牌，无论是纸牌游戏还是其他类型的游戏，但我倒是看过一些这款游戏的实机视频，画面和音效都棒极了！我感觉“这游戏看起来真好玩。”
所以，这其中存在某种平衡，对吧？它或许能让那些从未玩过万智牌的人对它产生兴趣，但同时，如果你只是想玩游戏，而不在乎是否能亲身体验——
保罗：或者，你甚至不想亲自玩。
布兰登：是啊，有了万能卡，你就能得到任何你想要的卡牌，对吧？比如，如果你只想玩数字版的卡牌，不在乎自己有没有，而且如果游戏结束，你就什么都没有了……但是，如果游戏的价值取决于所有坦克，那么这些卡牌就一文不值了，所以，从某种意义上说，这有什么区别呢？
总的来说，您是否认为像 Arena 这样的游戏对当地游戏商店有帮助，因为它可以向人们介绍游戏，也许他们想玩纸牌游戏，或者您是否认为它会造成伤害，因为它实际上会让人们远离纸牌游戏？
PAUL：由于《竞技场》上线已经有一段时间了，我对此一直很担心。不过，在新冠疫情期间，由于无法进行店内游戏，《竞技场》倒是挺让人欣慰的。他们反而鼓励我们尝试使用 Discord 等平台来玩《竞技场》。这确实有助于保持玩家与产品、IP 和商店的互动。当时这挺好的。
我也遇到过很多住在我们商店附近街区的人，他们只对竞技场感兴趣，而对纸面游戏根本不感兴趣，但我从来不知道他们对玩家感兴趣或拥有特许权。
我认为这非常有趣，尽管我不知道它是否有说服力。
这有点像苹果和橘子之间的争论，但最终，我肯定会想起斯坦·李在被问及数字漫画是否会摧毁实体漫画市场时说过的一句话。他说：“漫画就像胸部，在电脑上看起来很棒，但我宁愿抱着它。 ”
布兰登：（放声大笑）我觉得他可能是对的。我是说，我知道他关于胸部的事说得没错。
从最近的价格走势来看，2021 年似乎是该游戏的历史最高水平。
我不知道您是否同意我的观点，但我认为这是从服务到商品的更广泛的市场转型，而且美国联邦政府给予了一大批人他们以前没有的大量资金。
您是否认为这可能影响了人们对《万智牌》的需求，特别是在新冠疫情之后？
保罗：是的。不只是万智牌，我几乎可以说所有收藏品都是这样。这是一次非常有趣的经历，因为之前我认为某些收藏品市场正在衰退甚至可能消亡，但后来却有一股资金注入了市场。
看起来，我们原本以为他们根本不感兴趣的人，结果却很感兴趣。
漫画行业也因此经历了巨大的繁荣，但现在才开始逐渐衰落。
布兰登：您认为，就魔术产品和这笔资金的注入而言，您认为这是全面的还是新的购买更倾向于新玩家购买、老玩家购买、收藏家或某种投资者阶层？
保罗：我认为可能更像是第五种选择——正如我之前所说，也就是实体店。LGS，也就是实体店，开始销售更多产品。
在匹兹堡，我们看到很多从收藏品泡沫中走出来的商店开业。我开始看到一些刚刚开业的商店又回到了它们的“藏身之处”。
布兰登：对。我明白这一点，我认为这很大程度上是因为万智牌的一些新产品以及近年来或几个月发布的一些产品表现不佳。很多产品都表现不错。但是，如果你看看像Unfinity这样的套装，我记得我特意看了补充包盒，它目前在TCG Player等网站上的售价低于制造商的建议价格？
保罗：嗯，Magic 产品现在不再有厂商建议零售价了；几年前就取消了。取而代之的是，之前很多商店的厂商建议零售价都维持着一种非正式的约定，我们假设这个约定在根据通货膨胀进行调整后会一直沿用。
尤其是在他们降低了我们购买包装盒的折扣之后。这增加了我们的成本，导致价格略有上涨，但大多数情况下，商店仍然坚持之前的定价表或公开市场接受的价格。
布兰登：对。听起来，大部分都是本地游戏商店……好像孩之宝推出的Secret Lair、“Amazon Dumps”以及其他直接面向消费者的销售方式还不够糟糕似的，但听起来本地游戏商店为了继续满足顾客的需求，把降价幅度降到了产品分成的水平，然后硬着头皮以原价出售。
保罗：是啊，这话没错。事实上，生意场上，有赢有输，这是众所周知的规律；有时你赢，有时你输，有时你只能勉强维持收支平衡。有时候，万智牌系列就是这样：你投资了它，有时赚钱，有时却赚不到。
有时候，你会遇到一套特别烂的套装，最后不得不以成本价出售，或者，但愿不会发生，最终不得不低价出售。如果最终发生这种情况，你就得想办法扭转局面。
布兰登：这难道不会让密封盒的销售更加困难吗？新套装一出，利润就下降了——这难道不会让破解密封盒的难度加大吗？你不仅不知道每个盒子里有什么，不知道能不能找到卡牌付钱，甚至不知道里面有没有卡牌会开箱。
看起来旧的利润率可以让你打开盒子，向人们展示卡片，引起人们对产品的兴趣，但如果你的利润率下降，承担打开盒子可能带来的潜在损失是否会变得更加困难？
保罗：随着科技的进步，娱乐和市场营销的不断发展，过去十年里，收藏品和集换式卡牌游戏（TCG）市场发生了翻天覆地的变化。现在有很多 YouTube 博主会发布产品评测，有时甚至在产品发布前，他们就会提前拿到产品。有时，在产品发布之前，他们会说：“太烂了！别买！ ”
好吧，天哪，我刚刚在这东西上投入了七千美元，你知道吗？
布兰登：是的，虽然听起来确实如此，当我们与那些与您的客户交谈的人交谈时，与孩之宝不同，这听起来对您来说可能非常有帮助。
保罗：它可能有益，也可能有害。这是一把双刃剑。当事情进展顺利，评论家们给予好评并鼓励人们时，这真是太好了。当他们给出负面评价时，特别是在该系列产品推出之前，那真是太伤人了！
布兰登：是的，过去一个月左右，整个风口都在抨击孩之宝的万智牌30周年纪念活动。就好像在说：“糟糕，我们现在根本没法讨论新系列。” 所以我想说，万智牌30周年纪念活动对玩家来说是负面的……因为严格来说，你根本玩不到这些游戏；对本地游戏商店来说也是负面的，因为你根本卖不出去。就算卖出去，谁还会来这里花1000美元现金……或许你可以把它卖到网上，我不知道……还有投资者，因为这种产品该如何估值呢？那么，万智牌30周年纪念活动究竟让谁受益呢？
保罗：（笑）孩之宝。
布兰登：但是他们有吗？
保罗：嗯，考虑到他们必须在印刷和营销产品上投入的资金，因此我认为，考虑到制造和营销产品的间接成本，他们最终收回的资金不可能低于成本。
布兰登：我对这个话题感兴趣的是，我注意到孩之宝一直在幕后寻找其他集换式卡牌游戏的内容创作者，比如（Ruxin34，我暂时想不起来了）主要玩游戏王或口袋妖怪的人，以及不怎么玩万智牌的人，并向他们提供数千美元——
保罗：有时甚至是运动员。
布兰登：是的，但其他游戏的内容创作者专门来开万智牌30周年纪念活动。作为一个对自己的产品投资回报率100%甚至更高的公司，你却去找那些看起来与你的产品毫无关系的人，让他们来推广，这在我看来很不公平。在我看来，这几乎像是走投无路，你觉得呢？
保罗：我完全理解这种观点。从企业界的角度来看，我了解企业界在产品推广方面的运作方式，所以我也能理解他们想要效仿……就像洛根·保罗为宝可梦所做的那样……我能理解他们渴望那样。所以他们才邀请了像波兹·马龙这样的明星，所以他们试图通过拍摄YouTube节目来打造自己的明星阵容，并将其打造为威世智的官方产品。
他们试图效仿Logan Paul为Pokemon所做的贡献，因为这完全是自然而然的事情。坦白说，这对Pokemon来说是一个巨大的福音。
布兰登：是的。就万智牌30周年纪念版的具体产品而言，似乎并没有发生这种情况。你是否知道有一位（也是Ruxin34）相当重要的内容创作者，游戏王的内容创作者，实际上推广了万智牌30周年纪念版……然后不得不撤下视频并道歉——
保罗： ——我听说过这个。
布兰登：在遭到魔术界的强烈反对之后。
保罗：我听说过这件事，这是一件非常不幸的事情。
因为我本人在广播界工作过，也做过活动推广，所以我知道那种情况：你只是在做自己的工作，只是照着稿子念——也许有些地方措辞不对，然后突然间，火把和草叉就扑面而来。那可一点也不好受。
布兰登：是的，如果这个人对魔法不太了解——看来孩之宝会利用这个人不……
...我的意思是，是的，在某种程度上，也许那个人应该做一下研究，看看这个产品有多么被广泛鄙视。
保罗：对于任何独立推广人，我都想提个建议：一定要做好功课。一定要做好调查研究。当你觉得功课做完了，就再做一遍。
布兰登：是的，三思而后行。
保罗：测量三次。
布兰登：好吧，那就四个吧。四个代理包1000美元，四个措施也1000美元。
让我们把话题转到似乎很受欢迎的万智牌新产品上，比如序列化卡片。在我看来，序列化卡片——当我们把基础魔法消费者的等级制度看作是玩家、收藏家、投资者时……这似乎对收藏家和投资者都是一种福音，只要我们不有一天转身看到两张不同的实体卡片，它们都是“500 张中的第 5 张”，对吗？
保罗：是的。我们还谈到了其他一些问题，比如一些非法公司在制作假卡。如果他们试图伪造序列号卡，这些卡甚至可能被人误认为是假卡，甚至可能不需要太多审查就能看得出来。这将使那些制造假卡的人更加暴露。在我看来，这些人真正危害了行业的知识产权，其危害可能比套印更严重。
布兰登：对，确实如此。因为，如果你只是想找一块空白的纸板和一支笔，在上面写上“Mox Ruby”，以及Mox Ruby的用途，这对收藏家和投资者来说都无害。这对任何人都没有坏处。
保罗：这不会损害二级市场。不会有人试图把它冒充真品卖给别人。也不会因为有人拥有类似的东西而剥夺其他玩家的权利。
现在，如果你把它带到比赛中，并且它与真正的 Mox Ruby 受到同样的对待，（布兰登：这是坏消息）这是坏消息。
布兰登：就序列化卡而言，我认为很多其他 TCG 已经这样做了，当然体育卡在过去也这样做过。
保罗：体育卡确实有这样的效果。事实上，作为一名签名收藏家，我见过很多带编号的系列签名，比如在某次签名会上，他只签了500张，然后给每张都编号，“500张中的第1张”、“500张中的第2张……”
布兰登：哇哦！他肯定从托普斯、弗利尔或者唐鲁斯那里得到了一笔不错的交易，不管是谁，对吧？
保罗：哦，是的。那些东西总是要价不菲。因为，再说一遍，伪造起来更难。
布兰登：万智牌这些年不是也做过类似的事吗？卡牌插画家有时会出签名版？我不知道它们是不是连载的，不过有卡牌插画家签名的，感觉应该会很有收藏价值吧？
保罗：这个问题大概在过去一二十年里一直存在争议——它真的能增值吗？还是会贬值？现在会不会因为卡片上被写过字就被认为是破损的？即使卡片出自与卡片有合法关系的人之手，各大商店也对此争论不休。如果是的话，它是否真的增值或贬值了卡片的价值，增值或贬值幅度是多少？
布兰登：哇！我从来没想过要贬低我。我不玩万智牌，但如果我玩了，如果真正为这张卡牌设计插画的人想在我的卡牌上签名——就算它的价值归零，我都无所谓，我找的一定是这张卡牌的艺术家，他肯定觉得这张卡牌很棒，我愿意签。我选约翰·汉考克，我不需要钱。
看起来《万智牌》标准套装的发布时间表不会改变，因为他们已经宣布了 2023 年的五个新套装，这显然比每季度发布一次要多。
在您看来，他们是否找到了“恰到好处”的答案，或者这对于标准套装的发布来说是否有点太多了？
保罗：有点多余。如果这包括补充产品，那可能差不多，但我想我们都知道不会。事实上，如果除了标准产品外，还有同样数量的补充产品投入使用，我一点也不会感到惊讶。
布兰登：是的。我的意思是，自从……从日期和估值来看，这似乎就是孩之宝在运营方面接管威世智以来的总体趋势，而不是“嘿，我们是你们的伞形公司，但你们自己做。”
长期以来，在我看来，威世智只不过是一个印钞机而已。
你有稳定、可预测的发布时间表，人们喜欢这个产品，他们对它很忠诚……然后你就会做一些事情，比如加快发布（时间表），直接面向消费者……
除了孩之宝之外，孩之宝在过去几年里没有主动惹恼过谁？
保罗：这也引出了一个问题：他们的其他IP，他们拥有的东西，以及孩之宝旗下的其他公司对此有何看法？因为，十年后，这将是一个现实问题：在允许威世智公司如此长期地发展下去之后，为什么还要强迫他们让所有东西看起来都更有利可图呢？
他们是不是想积蓄资金，转而开发其他产品来推销？《我的小马驹》会不会掀起第三波热潮？《变形金刚》会不会有第三次大爆红？《金属变形金刚》会不会回归？谁知道呢？
这是否会成为他们其他财产的一部分，或者他们是否考虑出售它？
布兰登：对。说到这，市场似乎不太看好孩之宝最近的表现。我相信你已经关注过孩之宝的股票走势了。至少可以说，今年孩之宝……并没有跟随大盘走势。
事实上，孩之宝去年看起来可能比大盘更像比特币。
保罗：他们做了很多自我表扬的事情，说他们一直在倾听最终消费者的意见——那些购买魔术产品或通过他们的可动人偶系列购买可动人偶的个人，并倾听他们的需求。
有时人们会觉得他们听得不够；有时人们会觉得他们听得太多了，但最终产品还是会发生重大变化。这一点我们非常有把握。
布兰登：对。说到产品的改动，考虑到市场反应，万智牌的标准版和补充版的发布计划很可能早就确定了，所以……
另一方面，对他们来说，说“你知道吗？我们将继续在 2023 年发布更少的标准套装，并将其作为 2024 年的第一套装”有多难？
这是他们现在可以做的事情吗？或者即使他们想放慢发布进度，这在逻辑上也是不可能做到的？
保罗：我觉得这很有可能。不过，终端市场可能会发出强烈抗议，这可能会让他们感到不安。
尤其是如果每年只发行三部，全世界都会惊叹不已。
布兰登：没错。这肯定会让全世界都倒吸一口凉气，而且说实话，市场对任何事都会反应过度……而且很可能也会对这件事反应过度，孩之宝的股价也会反应过度……而且会下跌……
但是，它会让你不禁要问：“他们更关心谁：三十年来一直投资万智牌产品的人，还是投资孩之宝股票的人？”
保罗：这个问题问得好。这个问题问得非常好。
每个人都想争当第一。无论是公司的关注，还是客户或股票投资者，你都希望自己是他们的第一要务。
我觉得他们想让每个人都觉得自己是最重要的。如果你在一个大家庭里长大，每个家长都会说：“嘿，你是我的最爱”，但你知道你不是。
布兰登：嘿，业内有句俗话，“样样通，样样松”。
此外，如果你试图取悦所有人，那么最终你将无法取悦任何人。
在某个时候，我认为孩之宝必须扪心自问：“我们是想把过去三十年忠实的万智牌玩家放在第一位，还是想把投资者和快速获利放在第一位？”现在，我觉得他们在这方面做出了错误的决定，正如 30 周年纪念版中四套代理包售价 1000 美元所表明的那样。
您是否认为，在某个时候，他们会幡然醒悟，并专注于更加以玩家为导向的发布时间表和产品，而不是试图满足股票投资者？
保罗：这个问题问得很好。从他们与商店、市场和终端用户的沟通和反应来看，很难说得准。比如，嘿，既然你们关心本地游戏市场，为什么还要推广线上游戏和直销游戏？为什么会这样？
他们似乎正在采取多种途径，从某种程度上来说，这很难理解。
布兰登：看起来，尽管玩家和收藏家对《万智牌》30 周年纪念版很着迷……但最终，这些人并不需要购买特定的产品，但从我的角度来看……仅凭这一点并不是什么大问题。
但是，如果你看看30周年纪念版、Secret Lairs、亚马逊的“产品倾销”，你会发现，如果有人在背后捅刀子，那一定是本地游戏商店。万智牌似乎已经赚了不少，现在他们不想再让你们受制于现状了。
保罗：可以这么说，但我也看到他们做过一些事情，比如在疫情期间，为了帮助商店从突然关门的困境中恢复过来，我们最终获得了一些原本计划外的特别产品。他们把这些产品送给我们，即使没有很大的折扣，有些甚至还是免费的，这样我们就可以举办活动，并从某些产品中获得可观的利润。
例如，他们向商店推出了神秘补充包大会版，以便赚取可观的利润。虽然数量有限，但对本地游戏平台社区来说仍然是一份意义非凡的礼物。
他们还给本地商店社区送过其他礼物，这些礼物似乎与直接面向消费者的举措相悖。如果他们真的要这么做，就不会这么做了。 
布兰登：所以，当我们查看不仅仅是补充产品和直接面向消费者的额外版本，还有标准套装的版本时，从您交谈过的人那里...所以不要自己回答，对于其他游戏，例如《口袋妖怪》、《游戏王》、《血肉之躯》、《Metazoo》等等，鉴于过去两年发生的事件，您是否发现一些 LGS 正在减少《万智牌》的实际店内库存？
保罗：尤其是一些在后疫情时代泡沫时期涌现的新公司。我想说，其中很多公司可能正在减少供应，因为在泡沫巨大的时候，它们正处于高位。我不会说泡沫已经完全破裂，但肯定已经大幅缩水了。
布兰登：是的，我觉得网上的价格也体现了这一点。我之前提到过Unfinity，它基本上一上市就崩盘了。
即使忽略 Unfinity，似乎也有很多魔术产品，甚至是稍微过时的产品……我正在看 Kaldheim 补充包盒，据我所知，一个盒子里有六个补充包盒：今年早些时候，其中一个盒子的售价为 1,250 美元，至少这是 TCG 玩家的市场价值，现在它们的价格低于 850 美元，有些售价甚至更低？***
***注意——这个问题并不完全准确。由于在做这个项目之前对万智牌不熟悉，我把凯德海姆补充包盒误认为凯德海姆收藏版补充包盒了（我想保罗可能太客气了，没纠正我），这个网站上的凯德海姆收藏版补充包盒价格从高到近1200美元，到低到不到1000美元不等。
泡沫正在破裂、萎缩，还是说，回顾过去三十年（而不是两年），也许这只是回归常态。您怎么看？
保罗：我想很多人会说这是回归常态。我其实更倾向于那种疯狂的说法，说：“不，这才是新一轮通胀的开始。” 因为很多这类密封产品都会有一个临界点，当它们被放得太久之后，人们会不再那么在意可玩性，而是想回忆一下当时打开卡包的感受，或者回忆一下玩旧套装的轮抽卡的感受。
当市场上有大量产品投入时，价格就会大幅下跌。在我看来，Kaldheim 的价格实际上正处于上涨的阶段，因为贪婪地想要把所有东西都涨上去的人少了很多……而这种事情越少，价格就越会上涨。
布兰登：这很有道理，说到密封的盒子，有一件事永远是正确的：每次有人打开一个密封的盒子——
保罗（微笑）：少了一个密封的盒子。
布兰登：少了一个密封的盒子。
我们认为，这会自动增加稀有性，从而增加价值。
有趣的是，你提到打开这些过去套装的密封盒子，当人们这样做时，你提到人们有时会玩草稿......传递它们并玩，嘿，“如果我们打出一张为这个东西付费的卡，那就更好了，但我们可能不会。”
您认为有市场吗……我们只是在等待人们玩 Drafts，还是您认为人们会从持有密封盒子的人那里购买密封盒子，然后自己持有并希望其价值能够显现？
保罗：嗯，我认为这是自然而然的一步，只是市场的一个组成部分，有些人会把它当作资产持有，等待它增长。另一方面，我认为未来可能会更多地关注娱乐方面。
将来，人们会关注 YouTube、Twitch 和其他直播平台，观看明星玩家，那些已经成名的玩家，打开一个旧游戏机，随意地谈论他们还记得在新游戏机上玩过什么。即使它已经有 15 年的历史了，他们仍然会觉得它很有价值。
布兰登：如果你是一位刚开始收集万智牌卡牌的新玩家，如果你想既想玩又想收集——密封盒在（市场）增值方面似乎是最稳定的，但单张卡牌或许才是你最成功的选择——
保罗： ——是的。
布兰登：但是，如果你手中有一张牌，它变得很值钱，但不知何故却被禁止了（在游戏中），那么你就有一张毫无价值的牌——
保罗：或者，如果它被重印……
布兰登：或者，如果它被重印了。眨眨眼，我们永远不会违背《保留名单》30周年纪念版的精神。
其实，这是一个很好的例子。你认为像老牌黑莲花、玛珂珍珠、玛珂红宝石等等牌的潜在价值会因为这些威世智官方认可的30周年纪念卡牌进入市场而下降吗？还是说，这些牌已经不再是真正的官方万智牌，老牌的价值应该能够保留下来？
保罗：实际上，我乐观地认为还有第三种选择：这实际上可能会增加它们的价值。
布兰登：真的吗？
保罗：是的。
布兰登：你知道我得继续追问。我不明白这背后的逻辑，但你肯定比我清楚，所以这大概就是我不明白这句话的逻辑的原因。为什么这会导致旧卡升值呢？
保罗：因为它们的流动性会下降。人们越少主动追求，它们的价值就越高。和以前的情况类似，你从质量较差的保留名单卡中获得的收益，可能比从高端卡（比如全新卡）中获得的收益更高，因为质量较差的卡更容易被转卖，因为低质量的卡入门价格更低。
布兰登：是啊，没错。这倒是个好主意，我之前还没想过。如果现在想花1000美元买四张代理卡的人不太多，那么现在能花十万美元买一张卡的人应该也不多。
保罗：是的，但是，那些能够并且特别想要合法的黑边黑莲花的人，他们愿意为此支付额外费用，而不愿意与出售金边的人打交道。
布兰登：对。我们讨论的是保留名单的精神，它现在仍然存在——你觉得有没有可能孩之宝会直接说：“算了。这是全新的黑边黑莲花。你可以在2024年3月发行的第七套标准盒装里找到它，或者其他什么的。””（注意：2024 年几乎肯定不会有七套标准套装，到 3 月份肯定也不会有——这是一个夸张的说法）
PAUL：这让我想起不久前和某人的一次讨论：他们该如何才能在功能上，又不引起太大骚动的情况下，继续重印一些保留列表里的卡牌，比如原版的双重地？如果他们稍微调整一下会怎么样……假设它们是相同的卡牌，但它们是雪地地，所以它们也具有雪地功能。
或者，如果对其进行了某些更改，例如功能上完全相同的卡片，但附加了附录，例如“如果这张卡成为咒语的目标，则必须牺牲它。”
从功能上来说，它仍然是同一张卡，但却足够独特……
布兰登：（注：布兰登并不是一名万智牌玩家，所以他现在有点迷失了方向。）就收藏家和万智牌投资者而言，你几乎必须如此——我认为这就是孩之宝在玩火的地方——因为作为一名收藏家/投资者，你几乎必须为万智牌卡牌赋予价值。
为了确保运作正常，你必须拥有一个特定的生态系统，它必须维持一定的平衡。说实话，我以前没玩过万智牌，如果有人过来给我看一张黑莲花牌……好吧，就是一张印着“黑莲花”字样的硬纸板。
再说一次，我无意冒犯你们；我只是不玩这个游戏。
如果有人问这张卡值多少钱，我会说，“我不知道，二十五美分？”
这些高发布时间表的最大问题难道不是可能会让玩家、投资者和收藏家感到不满吗——除了孩之宝，没有人喜欢万智牌 30 周年（的概念）……如果他们决定这个生态系统不再有真正的价值，如果孩之宝以某种方式让玩家如此愤怒……这些卡牌就变得一文不值，对吧？
保罗：这个问题问得好。这个问题问得好。如果玩家群体低于收藏群体，那么还会有可持续的粉丝群体吗？这个问题问得真好，因为最初集换式卡牌（不是集换式卡牌游戏）只是印在三英寸乘四英寸的扑克牌上的艺术品时，它仍然有市场。仍然具有收藏价值。
但是，公众的品味和潮流已经发生了变化，因为它的流动性下降，寻找它的人也越来越少。虽然现在寻找老版《特种部队》系列卡片的人越来越少，但它们仍然存在。
布兰登：另一件让我感兴趣的事是，正如你提到的品味和趋势，我认为这就是为什么这么多玩家认为万智牌 30 周年纪念日是一种侮辱，因为我们生活在一个非常短期趋势导向的世界。
你的一个 TikTok 火了大约十分钟，获得了十亿次观看（夸张），然后一周后你可能会问：“嘿，制作这个 TikTok 的人叫什么名字？” 没人知道。
保罗：没人知道。
布兰登：我们对某件事产生了政治上的骚动：但一周后，这件事就被遗忘了，没有人关心。
玩家们创造了这款集换式卡牌游戏，他们围绕自己喜爱的游戏创建了一个完整的合法社区，并使其持续了三十年……如果你是孩之宝，你是威世智，为什么你不采取最安全的方式，确保其价值在未来三十年内得以保留？
为什么你要冒着疏远所有玩家的风险，为什么你要冒着疏远单个玩家的风险（作为孩之宝）以换取快速的钱？
保罗：这个问题问得好。我个人无法回答，因为我不是威世智公司（Wizards of the Coast）的成员，而且很遗憾，我还没遇到过能承担得起这种事情的情况。具体情况取决于他们打算进行什么样的长期博弈，他们可能会采取两面下注的方式，比如“好吧，如果我们能在短期内获利，为长期发展提供资金，那么从长远来看，我们就能赚得更多。”
布兰登：这很有道理。我想，如果他们真的有这样的计划，比如“我们有个大项目，要在2024年、2025年推出”，我觉得他们现在告诉我们具体是什么项目，应该没什么意义。
保罗：没错。
布兰登：随着 30 周年纪念活动的最新进展……我相信它是几个月前宣布的，市场对四包代理卡售价 1,000 美元的概念反应非常糟糕……您是否看到其他交易卡游戏、收藏卡游戏，我知道游戏王就是一个例子，它已经做得非常好，但您认为有没有任何初创公司或没有存在那么长时间的游戏 - 基于您销售的产品和您所听到的消息 - 与万智牌相比，销售额有所增长？
保罗： 《血肉之躯》过去几年发展得相当不错，一度成为收藏家的天堂，现在也开始逐渐成为一款玩家专属的游戏。同样地， Metazoo也因此变得非常有趣（听不清）。我认为其中一个决定性因素可能是人们收藏它只是为了收藏——不是为了游戏性，也不是为了投资，而是因为喜欢它的艺术性。这或许是决定第四大（万智牌、游戏王、宝可梦）大型集换式卡牌游戏（指《万智牌》和《游戏王》）的决定性因素。
结论
再次，我要向 Geekadrome 的 Paul 致以最诚挚的谢意，您可以通过以下方式在店内或邮寄方式购买：
Geekadrome：游戏和漫画
布鲁克莱恩大道534号
宾夕法尼亚州匹兹堡 15226
在线： Geekadrome
并且，在Facebook上。
如果没有保罗的参与，这篇文章恐怕连5%的成果都达不到。它只不过是一篇关于我感兴趣的话题的评论文章。尽管我花了整整两周的时间，每天花四个小时进行研究，但这篇文章的内容远不及现在这样翔实。
由于保罗的参与，就像一张对特定玩家有价值或附加在记忆中的万智牌：聚会卡一样，多年后我回顾这篇文章时会为我们的工作感到自豪。
虽然这可能不会改变我在文章开头与大家分享的收藏品观点——收藏品是一项冒险的事业，其价值仅由买卖双方商定，并包含难以解释的因素，但这项工作让我真正体会到全世界如此多的人对这款游戏的热爱和奉献。